- 1 名前：砂漠のマスカレード ★：2020/01/30(Thu) 07:07:07 ID:XpcRF/jR9.net
1992年から始まったオフトジャパンについて語る、当時のキャプテン柱谷哲二
私が語る「日本サッカー、あの事件の真相」第12回オフトジャパンの快進撃とドーハの悲劇～ 柱谷哲二（１）
「キャプテンをやってほしい」
1992年３月、ハンス・オフト日本代表監督からそう言われた時、柱谷哲二は、うれしさと不安が同時に込み上げてきたという。
92年３月17日、日本のサッカー史上、初となるプロの外国人監督としてオフトが日本代表を指揮することになった。その直後、最初の日本代表合宿が静岡県・浜名湖で行なわれ、柱谷はキャプテンの指名を受けたのである。
「小・中・高・大とずっとキャプテンをやってきて、大学時代はうまくいかなかったので、そのリベンジをしたかったし、日本代表のキャプテンって特別じゃないですか。だから指名された時はすごくうれしかった。
でも、すぐにラモス（瑠偉）の顔が浮かんでね。これからチームをまとめるのは、かなり大変になるなって思った」
チームのメンバーを見渡すと福田正博、井原正巳、中山雅史らは大学時代からよく知る仲間で、Ｂ代表でもプレーしていたのでさほど問題はなかった。
だが、読売クラブの選手は一癖も二癖もあり、しかもラモス瑠偉がいた。さらに新しい選手や先輩の選手がおり、チーム内はカオスのような状態だった。
「どうやってチームをひとつにしようか。かなり悩みましたね」
あの頃を思い出し、柱谷は少し複雑な表情を見せた。
柱谷は、キャプテンとして２つのことをチームの指針にした。
まず、なんでも言い合えるグループにすること。そして、戦う集団にすることだ。
「90年のＷ杯予選の時、１次予選で敗れたんですけど、その時はチーム内で何でも言い合うことができなかった。先輩・後輩という体育会系の縦社会があって、まだアマチュアだった。
でも、ラモスやカズ（三浦知良）が来てくれて雰囲気がガラっと変わったし、これから自分たちはプロになる。プロに先輩も後輩もない。
オフトからも『日本人はコミュニケーションの取り方が下手だから、コミュニケーションが取れるチームにしてくれ』と言われた。
まずはラモスや吉田（光範）さんにも遠慮なく話ができるように、なんでも言い合えるチームにしようとそこからスタートしました」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200130-00884880-sportiva-socc&p=1
1/30(木) 6:00配信
https://i.ytimg.com/vi/oP-AuT0Ikdw/maxresdefault.jpg
https://shooty.jp/wp-content/uploads/2015/12/04b761ffc040bb476ad58d1acf7611bb.jpg
https://www.sanspo.com/soccer/images/20131227/jle13122715000006-p2.jpg
https://calciomatome.up.seesaa.net/image/E383A9E383A2E382B9E697A5E69CACE4BBA3E8A1A8.jpg
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1580335627
- 2 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:07:37 ID:eMqTEMtY0.net
無類の巨乳好き
- 4 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:07:59 ID:6maJ77oW0.net
スイカップ
- 5 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:08:02 ID:cvi6lXxp0.net
揉んでたよ山形
- 6 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:08:20 ID:y3otTSRV0.net
もう誰もそんな話興味ないよ
- 8 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:08:38 ID:X7ObvhDC0.net
令和一のどうでもいい記事
- 9 名前：砂漠のマスカレード ★：2020/01/30(Thu) 07:08:55 ID:XpcRF/jR9.net
webスポルティーバ
柱谷は、ラモスに何回も「中央突破だけじゃダメだ」と伝えたが、まったく言うことをきかなかった。
「ほんとに困って、これって自分の伝え方が悪いのかなっていろいろ考えました。
大学の恩師の授業でコーチング論があって、そこで学んだことを思い出してラモスにどう訴えればいいんだろうって、毎日考えていましたね」
柱谷は、中央突破を否定するのではなく、そのプレーを認めてラモスの自尊心を守り、許容範囲を広げていこうと考え、提案をした。
「ラモスさん、今８：２で中央突破じゃないですか。それを７：３にしませんか。中央突破がダメなわけじゃない。
でも、監督が言うように、点が取れていない中では外からの攻撃も必要だと思うんです」
柱谷の問いかけにラモスは、何も言わなかった。
ラモスは、まさか柱谷がそういうことを言ってくるとは思わなかったのだろう。それ以前、「なんでこんなサッカーしなきゃいけないんだ。
お前がオフトに言ってこい」と柱谷にイライラをぶつけていたのだ。自分の味方だと思っていた柱谷の要求にラモスは答えなかったが、柱谷はラモスの気持ちは理解できたという。
「ラモスは、王様なんでね。今までプロとしてやってきたし、ブラジルのサッカーにプライドを持っていた。
読売クラブでは監督よりも俺が一番だってやってきたから、オフトの命令に従うのは自分のプライドが許さなかったんだと思う。
でも俺は、そういう選手って大事だと思う。個性の強い選手が11人集まってひとつになったら、すごいチームになる。この時ラモスにお願いして、納得はしていないけど、理解はしてもらった。
でも、オフトは英語で、ラモスも英語が話せるから言い合ってしまう。それでまた元に戻るという繰り返しでしたね」
ダイナスティカップを前にチームは、徐々にまとまりつつあったが、いちばん影響力があるラモスだけはまだ違う方向を見ていた。
前回大会は１勝もできずに終わった。ぶざまな結果で終わるわけにはいかない。柱谷はもう一度、ラモスに話をしにいった。
大事な大会にゴタゴタしたまま臨むのは、キャプテンとしてできなかったからだ。
（つづく）
- 10 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:10:50 ID:PfzgAYAr0.net
よく分かんないけどラモスが悪いと思う
- 11 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:11:59 ID:BI46jir30.net
ラモスみたいなヘタクソが
- 12 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:14:08 ID:xl56v+SM0.net
凍傷現役時代最大の見せ場は聖地ウェンブリーでの必殺パンチング
- 13 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:14:36 ID:HQUUb8pz0.net
>>2
>>4-5
お前らそれは兄の方で
哲二の方はおっぱいなんか揉んだことないぞ
- 14 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:15:38 ID:CDjrmhno0.net
よくわからんがラモスの印象は下がった
- 15 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:17:04 ID:sQuLI6XL0.net
>>2
モンデナイヨ
- 16 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:18:16 ID:Tr97ANTX0.net
長過ぎて読んでないが日本人ならJリーグカレーよりもお茶漬けだと思う
- 17 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:20:07 ID:67NF/Csx0.net
要はラモスがチームの癌だったと
- 18 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:21:01 ID:8VW3cZp70.net
ラモスを外してればワールド杯に行けた
- 19 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:21:08 ID:TgfNoy4s0.net
凍傷は日産のイメージがないな。
最初から薄汚れた緑のイメージだ
- 20 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:21:53 ID:V8JFZS+M0.net
この時代ってプロができて選手みんなカッコつけたよな。今の選手の方が好き
- 21 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(木) 07:22:55.45 ID:zu0gLW250.net
「ジャッダッジャッナイヨッ！！」は日本国民の方だよなｗ
- 23 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:23:50 ID:+KbSVDWl0.net
オフトがジャケットの袖を捲くっていた事が書いて無いのでダメ記事
- 25 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:24:52 ID:G9+DSzQo0.net
ウェンブリーでのイングランド戦で
シュートを手で掻き出してハンド一発退場
- 26 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(木) 07:27:22.26 ID:A6acO0Sy0.net
ラモスは扱いづらいだろーなー
- 27 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(木) 07:27:36.12 ID:rspaT4tB0.net
ラモスはファンサービスはイイけど、
マネージメントは一切出来ないからなぁ。
食い散らかすだけ食い散らかして責任を取らずに逃げる。
かりゆし→ヴェルディ→岐阜
みんのダメにした。
短期モノのビーチサッカーは一見良さげに見えるが、実際は周りのスタッフが優秀なだけで、他の人が監督わった方がイイ。
- 30 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(木) 07:30:22.81 ID:i47mFoTQ0.net
とにかくボール触りたくてボランチの位置まで下がってくるカズ
「お前、そこまで下がるんなら俺なら思い切り削るよ？ファール取られたって痛くない位置だし」と納得させる凍傷
- 31 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(木) 07:30:41.11 ID:rvXlnPy50.net
おっぱいの人じゃないのか
- 32 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(木) 07:32:54.90 ID:Ax6rVzsT0.net
スイカップにくちゅくちゅさん
説得力ないがなあ
- 33 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(木) 07:33:17.40 ID:0MkUsW7/0.net
モンデタヨ山形の人じゃなくてモンデナイヨのほうか。
- 34 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(木) 07:33:22.28 ID:lpM4T+pO0.net
揉んだほうの柱谷
- 36 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:35:09 ID:KG4mEbj80.net
回顧厨歓喜
- 37 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:36:14 ID:61oT4obI0.net
つまり武田が悪いってことね
- 38 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:38:21 ID:MjQKtk+K0.net
ラモすはテレビで喧嘩しかしてなかったしな
- 39 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:39:40 ID:3xFc+pKz0.net
この程度でも欧州南米の代表より高給だったからな
- 40 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:41:05 ID:Zjf93JJG0.net
まーあの当時テクではラモスだけがずば抜けてたからシャーない
今の海外組が揃ってればラモスが王様なんて事は無かったろう
- 41 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:41:41 ID:s/MRBgPE0.net
柱谷結構いろいろ考えてやってたんだな。イングランド戦のハンドの印象が強くて誤解してたよ。
こういう苦労話はもっと早く言えよ。
- 42 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:42:40 ID:QqUKWCtx0.net
揉んでない方の柱だろ
- 43 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:49:04 ID:lZEkfISu0.net
日本サッカー、最後の黄金時代だったな
- 44 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:52:19 ID:7oKryd610.net
柱谷ってこの人ハリル下ろしのそれこそ柱みたいになって騒いでた人だよね
森保と同じで世界を知らない世代
正直あまり出しゃばらないでほしい人
- 45 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:58:26 ID:7CRfoLfR0.net
ラモスが監督へぼかったように
ホンダなんかも似たようなタイプの輩だから、
監督なんぞやってもヘボだろうな
そういやベトナムだかなんかの監督も結果出せないし
- 46 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 07:58:52 ID:hYphcxdz0.net
>>24
名将高木もいるぞ
- 47 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:01:08 ID:RJWm7Nor0.net
米津玄師に似てる人
- 48 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:02:32 ID:NB0UnzI/0.net
ドーハの悲劇なんて今や汚点でしかないのに
いつまでこんな話してるんだろうな
情けない
- 49 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:04:30 ID:Zaex5F7M0.net
いつまで語ってんだよ
- 50 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:07:58 ID:dDWtE3fR0.net
誰が興味持つんだよ
- 51 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(木) 08:11:23.11 ID:6gbZQhwi0.net
この頃て代表の呼称は定着してたの？
全日本てイメージ。
- 52 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(木) 08:12:58.91 ID:LnI1Utdv0.net
モンデミーヨ新潟の監督やってたんだっけ
- 54 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:16:21 ID:Hj7XNrfv0.net
結局、スイカップに挟んでもらったのかどうか、それだけを語ってくれ
- 55 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:16:28 ID:5Va5hx/30.net
>>46
高木はオフトとバクスターに影響受けてるからな
- 56 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:18:05 ID:Qe4ntmG9O.net
>>24
森保からするとドーハ組のキャラや個性があまりにも強すぎて、今の代表選手が大人し過ぎるように見えるのかも
- 57 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:19:15 ID:NolaoFnO0.net
魔界村の主人公
- 58 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:24:02 ID:yjJ4kvPg0.net
巨乳を揉んだのが兄
牛乳を飲んだのが弟
間違えんなよ
- 59 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:25:01 ID:aTrEjKeG0.net
>>1
ラモスの写真ばっかりじゃねーか
- 60 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:25:14 ID:IhWDHFMy0.net
俺は許さない凍傷を
- 61 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:26:21 ID:1a0RfUxv0.net
何回同じ話してんだよ
おめーの時代の話に興味ねーわ
モンデタヨスイカップ
- 63 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:31:05 ID:aTrEjKeG0.net
>>50
それなりにいると思うが
- 64 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:31:17 ID:7NWOXizc0.net
W杯に出れなかったのに偉そうにしている世代
頑張ったのはその下の世代からだろ
- 65 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:32:30 ID:Su/m9wiw0.net
都並の代役は誰が良かったのかと今でも考える事があるわ
マリノスの平川が良かったんじゃないかと個人的には思ってる
- 66 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:33:07 ID:NolaoFnO0.net
大学の監督やっとったけど国見高校に負けてへんかった？
- 67 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:33:59 ID:PMQXGICq0.net
ラモスって人は帰化しなかったらセレソン入るようなレベルだったの？
- 68 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:36:19 ID:TR7KrzhO0.net
>>65
早稲田の学生だった相馬が俺を選んでくれって
思ってたんだっけ
- 69 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:37:20 ID:TR7KrzhO0.net
>>67
ジーコが君臨してたころ
- 70 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:38:25 ID:NolaoFnO0.net
>>32>>62
それ兄貴の方やろ
- 71 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(木) 08:40:10.07 ID:2bDavs9a0.net
ラモス外せよw
- 72 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:50:05 ID:apoLug+J0.net
このあと、ラモスに「代表を辞めてください」った言ったんだよな
- 73 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 08:58:53 ID:XmJ7XUt00.net
>>51
オフトジャパンだな
- 74 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 09:08:27 ID:gUmPbp9o0.net
ワールドカップに出場した事ない時代って今思うと弱かったよなあ。なんならこの時代の代表選手達って人にもよるだろうけど今だったらJレベルな気がするわ２
- 75 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 09:11:10 ID:C3b/E83K0.net
>>15
ラモスは黙ってろ！
- 76 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 09:14:17 ID:5H2KPrVw0.net
>>28
試合後にガスコインが田坂の頭を笑顔でなでなでしてたシーンが忘れられない
- 77 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 09:16:22 ID:5H2KPrVw0.net
>>67
日本に来るまではディフェンスの選手だった。
ブラジルでは一番下手くそな奴がディフェンスやらされる。
ブラジルではそのくらいのレベルの選手。
- 78 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(木) 09:21:42.90 ID:SBd9M4l00.net
ラモスって大したことないのに何であんなに自己評価高いの？
Ｊリーグ始まって本物のブラジル代表選手が来て、
ラモスのイモぶりが白日のもとにさらされていい気味だった。
- 79 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(木) 09:22:11.86 ID:4QTLrOra0.net
昔テクニシャンって言われてた連中の映像を見ると
大抵ボールタッチの固さが目立つんだけど
ラモスは今見ても柔らかいから
やっぱりそれなりのもんだったんだと思うよ
https://www.youtube.com/watch?v=4KP-O23uPRk
- 80 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 09:23:38 ID:OthzsHH/0.net
揉んだ方？
- 81 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 09:31:52 ID:ACWAiwH/0.net
モンデナイヨ山形
- 82 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 09:33:30 ID:ukxblZGC0.net
>>1
https://youtu.be/FVCT0ne_gMI
- 83 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 09:35:49 ID:pDMII18P0.net
あんな顔でもスイカップとやれる
- 84 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 09:40:00 ID:6IY7MRm80.net
まあ当時の話を今も語るくらいなら、せめて1人だけでもヨーロッパへ指導メソッドや戦術の勉強に出て
例えばラングニック門下のコーチングスタッフに入って活動しているとかの立場になってもらいたかったね
- 85 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 09:43:59 ID:Iz2ipa2Q0.net
共倒れ
- 86 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 09:44:53 ID:9fbbe2ng0.net
モンデタノ山形の方
- 87 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 09:51:14 ID:fm0S8rRU0.net
>>1
昔の読売クでこれをやっていたのが今に輝く松木安太郎氏だった
- 88 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 09:54:48 ID:3xFc+pKz0.net
>>64
アジア4.5枠なら出てただろうけどな。
２枠のままなら今も怪しいもんだ。
- 89 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 10:10:24 ID:qw32bJGF0.net
この時代のカッコマンの代表はあの三浦カズや！鈍足で大した技術があるわけでなし、
ワイは嫌いやった
- 90 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(木) 10:15:42.42 ID:MwCafG/s0.net
何というかラモスは凄く闘ってるってのが目に見えたんだよね。精神論って言われたらそれまでだけど。だから見てて凄く格好良かったし。当時の日本のレベルは物凄く低かったけど、上に動画あるようにタッチも柔らかかったし、何より視野がとても広かった。
- 91 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(木) 10:17:09.93 ID:w0u45ZSyO.net
これはラモスが悪い
- 93 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 10:34:26 ID:04/VArwL0.net
スイカップの人だっけ
揉んだだけなん？ひょっとしてやったの？不倫なの？
- 94 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 10:40:03 ID:SHelSSmv0.net
>>93
当時は、揉んだだけよ山形、などとからかわれてたな
実際は揉んだだけじゃなくて、しゃぶったり挟んだりやりたい放題だったろうが
- 95 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 10:42:45 ID:GgBa2gEM0.net
モンデタノ
モンデナイヨ
モンデタロ
モンデタヨ
- 96 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 10:47:03 ID:JA9O/Wqj0.net
× 王様
○勘違い野郎
- 97 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 10:47:46 ID:3xFc+pKz0.net
>>89
金玉踊りの印象しかない。
ドーハで失ったものの大きさよ。
- 100 名前：名無しさん＠恐縮です：2020/01/30(Thu) 10:54:55 ID:ix97aeZi0.net
>>3
食事の席と言えばドイツの時にも中田ヒデがいつも同じ席で食事して周りもあそこはヒデさんの席なんだと空気読んでたのに
追加召集で何も知らない茂庭が座って中田が不機嫌になったって話を思い出す
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