1 名前:ラッコ ★:2020/01/19(日) 02:39:24.64 ID:K7k/K8tK9.net
※U-23アジア選手権タイ2020(2020東京五輪アジア地区最終予選) 準々決勝「U-23サウジアラビア○1-0●U-23タイ」の試合映像より

■当初、サウジアラビアに与えられたFKがVARの助言のみで(OFR無しで)、突然PKに変更されたシーンについて

 まず、ドリブルでPA内に侵入しようかというサウジアラビアの選手のユニフォームをタイの選手がPA外かPA内か微妙な所で引っ張るが、
そのサウジの選手は倒れることなくPA内に侵入。その直後にそのタイの選手がボールを奪おうと右足を出した時にサウジの選手が転倒。
そのシーンのリプレー映像はすぐに流され、タイの選手の足は綺麗にボールに行っており、ファールではない可能性も十分考えられ、
むしろサウジアラビアの選手のシミュレーションの可能性も十分考えられる。
その場面で当初、主審はサウジアラビアにPA外でのFKを与えるが(おそらくタイの選手がPA外でユニフォームを引っ張ったとして)、
VARと交信をし始めて、しばらくすると突然PK判定に変更してしまう。

 VARからユニフォームを引っ張ったのがPA内だったと助言があってPKに変更したのか、
それともPA内でサウジの選手が倒れたシーンで、タイの選手によるファールがあったと助言があったのかは分からないが、
ここで問題なのは、主審が自ら映像を確認した上で(OFRで)FKをPKに変更したのならまだしも、
映像を見ることなく突然変更したので、タイの選手たちも主審に猛抗議。
タイの選手の中には「せめて映像を見てくれ!」と言わんばかりに、ビデオの方を指差す選手もいたが、
主審がビデオを確認しに行くことはなく、PKの判定も変わらず。

 この試合を実況していた5ちゃんねるのスレッド(https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/livefoot/1579347723/)では、
「主審がオンフィールドレビュー確認なしで、判定変えるってVARの運用としてありなの?」、
「VARも使い方おかしくない? VARレフリーの助言を聞いて主審が確認するんじゃないの?」など、疑問の声が多数上がっている。

 ただし、下記の<関連情報>にあるVARのルールによると、「VARオンリーレビュー」(VARの助言だけ)でも判定を覆すことは可能なようだが、
今回のように勝敗を左右するような重要な場面の映像を主審自らが確認しないというのはかなり疑問ではある。【了】

文責:ラッコ ★

ハイライト動画(※1分24秒頃から最終的にPKが与えられたシーン)
https://www.the-afc.com/competitions/afc-u-23-championship/latest/videos/afcu23-q-final-saudi-arabia-1-0-thailand

残念ながらハイライト動画では、ユニフォームを引っ張ったシーンがPA外かPA内か分かりづらく、
主審が映像を確認することなく、FKの判定をPKに変更したシーンも映っていません。

試合結果
https://www.the-afc.com/competitions/afc-u-23-championship/matches/2019/2031771
サウジアラビア1-0タイ
【得点】サウジアラビア:78分 Abdullah Al-Hamdan(PK)

※この試合の実況スレ
【酒】AFC U-23アジア選手権 ★ 4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/livefoot/1579099079/
AFC U-23アジア選手権 ★ 5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/livefoot/1579347723/

<関連情報>
VAR|ルールを知ろう!|JFA|日本サッカー協会
https://www.jfa.jp/rule/var.html
・主審は、TVシグナルをして、VARオンリーレビュー(VARの助言だけ)、もしくはフィールドの外に設置されたレフェリーレビューエリアまで行き、オンフィールドレビュー(OFR:映像を確認)をする。
*「VARオンリーレビュー」→オフサイドポジションでいたかどうか?、ボールが手にあたったかどうか?という、映像から事実として確認できる事象に対して使用する。
*「オンフィールドレビュー(OFR)」→選手同士がどの程度の強さで接触したのか?、ボールが腕にあたったが意図的であったか?
 また、その腕を用いて自身の体を不自然に大きくしたか?という、主観的な判断が必要となる事象に対して使用する。

(>>2-5あたりに、関連スレ)


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1579369164
3 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:43:05 ID:emLsKrLc0.net

VARって、これの略だったのか、勉強になったわ


4 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:43:11 ID:k4j5ovuX0.net

日本もやられたもんな
WCではなかったような
今まで欧州とかでこういうのってあったんかね?


5 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:43:23 ID:DyQRV0rU0.net

タイ>ジャップw


6 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:44:01 ID:q6jkN7Lk0.net

だから中東が出る大会なんて勝ちにこだわらなくてもいいレベルなんだよ
仕方なく出場させられる大会なんだから適当に練習してればいい大会だって
認識しなければね


7 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:45:06 ID:L1OBSWOM0.net

その後の試合の日本人審判は素晴らしかった


8 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:45:44 ID:pkZ/nxW10.net

審判は何ならこれと言うチームに対しては全員をレッドカードで退場させることができる。


9 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:46:06 ID:KlTWVwMy0.net

ソースなし、文責ラッコってw


10 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:46:19 ID:LoySceE70.net

>>6
本大会の出場権が掛かってない試合ならそれでもいいが
W杯の予選とかでこんなことされた日には、たまったもんじゃないだろ


11 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:46:58 ID:VDkgk03E0.net

Oil is power.


13 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:47:33 ID:pkZ/nxW10.net

中東相手に唯一中東の笛が鳴らない国が東アジアの中でも一国だけある。



100 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 05:50:21.96 ID:gUHFRHvx0.net

>>13
そこで試合するくらいなら中東でやった方がまし



14 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:47:53 ID:67C4hb5L0.net

ファクトについてはVARの助言のみで判定可能じゃなかった?


15 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:48:18 ID:evRHblfM0.net

>>10
今回日本は開催国枠があるが五輪予選なんだよな


16 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:48:29 ID:QJ7doDcD0.net

ヒントoil


17 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:49:55 ID:gbdeV+Ex0.net

カタール戦のはおかしいけどこの試合のは別にルール通りの運用だった
それが正しい判定になったかは別だが


18 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:50:14 ID:i9n/2HQt0.net

これその後コケた事についてのファール何じゃないの?


19 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:50:26 ID:LoySceE70.net

>>15
ああごめん日本の立場で書いた


20 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:51:17 ID:LoySceE70.net

>>18
そのシーンではボールにしか行ってない


21 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:51:22 ID:GILWu8k60.net

サウジは金持ってるもんな。
また反政府的言動を繰り返すジャーナリストを大使館内で生きたまま解体するような野蛮な国だ。
誰でも金を貰って明日も無事に生き残れる未来を選ぶだろう。
たかがサッカーの試合だ。


22 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:52:57 ID:7/lui4SX0.net

>>20
いやそれは分かってるけど。


23 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:53:15 ID:gbdeV+Ex0.net

>>18
そのシーンではない
最初そこかと思ったけど


24 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:53:36 ID:togPdpS40.net

首相が暗殺首謀者とにっこり握手するくらいだし
日本は何も言えない


25 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:53:38 ID:rSz+DCK30.net

まあ日本は他の2戦も惨敗してるんだし騒げば騒ぐほど恥ずかしいだけ


26 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:54:08 ID:7/lui4SX0.net

>>23
じゃないってのは
判定についての情報が出たん?


27 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:54:12 ID:OvqDE9jB0.net

これを放置すると、五輪のサッカーがワイロリンピックになるぞ?


28 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:54:28 ID:ciYbbsXC0.net

審判オマーンか


29 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:55:41 ID:bREU3rjC0.net

オマーンこんなことしてるとキャリアに傷がつくぞ


30 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:57:49 ID:VcpnK4T/0.net

形だけでも見ろよw


31 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:58:55 ID:bREU3rjC0.net

やっぱり五輪出場権絡んでると露骨に買いに来るな


32 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:59:27 ID:UWwssfyC0.net

VARがあれば判定が正確になるかと思いきやそうでもない
むしろ逆に八百長に使われる可能性がある


33 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:59:50 ID:gbdeV+Ex0.net

>>26
主審はVARから助言受ける前はFKにしてるから
ペナルティエリア外でのファールを取ってる
転んだところでファールをとってれば最初からPKにしてるはず


34 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:00:10 ID:LoySceE70.net

>>31
準決で負けて、3位決定戦で韓国と当たれば面白そうだな


35 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:00:30 ID:QC1mt4It0.net

中東はVARを自分達有利にしすぎだろ
今回のW 杯予選は大変だろうな


36 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:01:23 ID:VcpnK4T/0.net

主審が主審じゃなかった


37 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:01:34 ID:wzX8Ib/m0.net

インチキの方法が増えただけだったなw


38 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:01:59 ID:nqK55WiK0.net

土人に最新機器は無理


39 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:02:16 ID:w2C7WmwL0.net

あのイヤホンってVARじゃなくてサウジの王子とつながってんじゃね


42 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:04:48.54 ID:Ep7HhWpB0.net

VARの運用始まってからこのパターン結構見たけどな
リーグによって違うんだろうけど


43 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:05:18.21 ID:6kHO8laE0.net

そもそもPKがいらん
ロースコアスポーツに合ってない


44 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:06:02 ID:si+vj3Zv0.net

カタールw杯は中東が上位に食い込む八百長大会になるだろうから楽しみにしてるわ


45 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:06:19 ID:a/HdvUm70.net

>>25
初戦→VARでPK献上
2戦目→VARでPK献上
3戦目→VARで一発レッド&日本が足を蹴られた側なのにVAR検証拒否され逆にPK献上


46 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:06:45 ID:wrRDNDkd0.net

VAR無かった時よりもよりお金で不正ができるようになったな
カタールW杯が恐ろしいよ


47 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:07:12 ID:7/lui4SX0.net

>>33
最初の主審の判断はね。


48 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:07:59 ID:93kSIxO/0.net

今回の問題はタイの選手がサウジの選手のユニフォームを引っ張っていた所がエリアの中か外か
主審は外と判断してFKを指示したが、VARはユニフォームをエリア内でも引っ張っていたと助言した
だから審判は判定を変えたわけではなく、被ファールの位置を変えた
位置が変わった結果FKがPKになったというだけ


49 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:10:12 ID:XPnFtYS50.net

プレミアとか全然モニターみないよね


50 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:11:15 ID:aYIZBk7B0.net

>>46
カタールと同組になった国には同情するわ


51 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:11:57 ID:2UBa6Jsk0.net

欠陥競技すぎるんだよ


52 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:12:22 ID:mGsjVEW40.net

中東はホント糞だな


54 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:15:02 ID:8ECKftNR0.net

つまりインファンティーノが悪い


55 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:22:26 ID:AjykKo+G0.net

中東の笛がえげつない


56 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:23:27 ID:GBlcKrRr0.net

VARを監視するVARを作らないとな


57 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:24:55 ID:hSZiMlIJ0.net

事実の確認はカメラ要らんよ
ファウルがあったかなかったか、どちらのファウルか→主審に裁量の幅があるために確認
ボールに直接関与した選手のオフサイド、ボックスの中か外かなど→裁量の幅がないため音声の交信のみ


59 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:28:27 ID:hSZiMlIJ0.net

判断の重要性とモニター確認の有無はまったく関係ない
そもそもVAR自体が重要な事象(PK、ゴール、退場など)にしか介入できない


60 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:31:12 ID:mlpsAghZ0.net

前からアジアは審判の質が酷すぎるよな
これがアジアのサッカーが発展しない理由の一つだと思うわ
審判だけヨーロッパから持ってこれないのかな
昔も日本がアジア大会とかアジア予選で苦戦するのは審判の
質の問題が大きいと言われていた
身体的な面とか技術の面で苦戦するのは糧になるが、審判で苦戦するのは
本当に何のためにもならない


61 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:32:08 ID:9WBlPDqD0.net

Varは最近ヨーロッパでもそこまで細かくする必要があるかとか色々言われてるけどアジアのvarはもっと酷かった


62 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:32:21 ID:93cvjcO0O.net

>>48
独り言は短めでお願いします


63 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:32:40 ID:mlpsAghZ0.net

ワールドカップで見たときはVARはいいシステムだと思ったが
アジア人には使いこなすのは難しすぎるのかな


64 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:35:11 ID:5hoTJ9NO0.net

中東や特亜やブラジルがいないラグビーはいいなぁ


65 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:35:19 ID:uufFljR50.net

見てないけど
Jリーグジャッジリプレイで習ったやつだと
ファール認定でPAの中か外かだけなら事実の話だから映像確認いらない
ファールの見逃しなら確認に行く


66 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:35:56 ID:B1gtUxHQ0.net

もうこれ、優勝はサウジアラビアって決まってんだろうな

出来レースw


67 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:37:35 ID:nXjI606I0.net

アジア土人にVARは早すぎた


68 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:38:19 ID:7/lui4SX0.net

そもそもファールにするほどの事なのか


69 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:38:46 ID:d1ldJQuN0.net

中東はこんなことやってるからいつまでも経っても雑魚なんだよ


70 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:42:12 ID:zocIAK0D0.net

買収かどうかは置いといて
アジアに限っては
VARで余計にレフェリングの質が低下してるな
これまで見逃してる部分を
都合よく切り取って厳密に適用すればいいだけだからな
これが片方のチームしか恩恵受けないのなら
買収でしか説明つかんな


71 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:46:50 ID:N9kN0AWHO.net

プレミアも大量にアンチVARのバナー出てて笑う


72 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:46:52 ID:cVjHhLrX0.net

あの韓国の審判団が極めてまともだからな
アジアだと
それ位アジアの審判は酷い


73 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:47:15 ID:srZJKRBP0.net

この前の最終予選でも露骨にやってたからな
サウジには恥の概念がないんだろう


74 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:48:11 ID:f+N8SeAl0.net

VAR出来てきてから100%pkになるよな


75 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:48:34 ID:uHHOvWoC0.net

>>66
とりあえずオリンピック出場権取れればいいから買収してまで優勝する必要はないだろ
つまり準決勝及び3決までが出来レース


76 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:48:59 ID:f+N8SeAl0.net

ペナルティーでこけたもん勝ち


77 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:50:39 ID:f+N8SeAl0.net

面倒くせえのか?わざわざ見にいくのが


78 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:51:29 ID:+T63gsyb0.net

つい数日前ノーレッドカードで退場になるのはおかしいと言ってたよな?


79 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:52:15 ID:Qf8AeXlO0.net

>>1
いつから自作ポエムを投稿できるようになったんだ?


80 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:52:33 ID:txYkLaUh0.net

アジアは西と東で分けるべき
AFCは中東勢に牛耳られてて酷い状態


81 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:59:34 ID:uHHOvWoC0.net

3決なんかかなり怪しいぞw
決勝はもうオリンピック出場権獲得してるし、準決勝は負けてもまだ3決あるからな
もちろん準決勝で勝ってオリンピック出場決めるのがベストだが
サウジが準決勝でしくじって後の無い3決にまわればまた審判がやらかすぜw


82 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 04:00:57 ID:/48JQ25q0.net

中東の無謀をいつまでも放置してる銭ゲバFIFAが悪い
W杯ですら韓国に回収されてるし


83 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 04:02:40 ID:jx8wCUlD0.net

VAR導入されて買収し放題かな


84 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 04:05:20 ID:ZeHhgCLO0.net

PKが大きすぎて審判のさじ加減でどうにでもなるからな


85 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 04:05:57 ID:OvqDE9jB0.net

東京オイリンピック


86 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 04:09:10 ID:uHHOvWoC0.net

>>39
Video Agent of Royals


87 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 04:12:36.46 ID:r7vRpPjt0.net

>ネットでは疑問の声

自分の贔屓が負けた時だけ出てくるそんな声いちいち相手するなよ、スポーツ成り立たないわ
取り分けサッカーはそういう競技だから


88 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 04:18:08 ID:oNyw/plj0.net

韓国が酷い不利を受けて激怒して動くまで待つしか無い日本や他の国ではなにもできん


89 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 04:19:14 ID:v3A+VDWL0.net

サウジは昔から買収が得意だからな。復活したか(´・ω・ `)


90 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 04:30:36 ID:XmnOyhVJ0.net

ファールですらない状況じゃん


91 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 04:30:57 ID:Eib/Wo450.net

テクノロジー進化しても人間が退化してるw


92 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 04:31:55 ID:LDqpIOeI0.net

そもそも明白な誤審といえるのかといえば言えないんじゃないか
FKも十分ありうると思ったし
だったらVARが助言する対象じゃない
どうにも「明白」という基準がピンとこない
なんかビデオ見てるレフリーの気分次第、匙加減一つでどうにでもなるというか
透明性を確保するためにも、VARと主審のやり取りを公開したほうがいいと思うね


93 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 04:40:37.50 ID:Yo9fdZDa0.net

VARと主審をダブルで買収すれば八百長し放題
金満チームには夢のようなシステム


94 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 04:41:31.85 ID:kfMAfDCP0.net

ルール知らない奴が騒いでるw


95 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 04:48:09.81 ID:k6niC3RV0.net

>>1
剥奪しろ


96 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 05:22:49 ID:8yPMHitA0.net

VARが絶対的な力を得たのでそこを買収すればどうにでもなってしまうという本末転倒ぶり


97 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 05:26:31 ID:mBoxNATz0.net

動画無しでイけるタイプだったのか


98 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 05:33:34 ID:tk0MgL+/0.net

昔はシナチョンのジャッジが酷すぎて
今度は中東か…
あちらが立たずばこちらが立たず