1 名前:砂漠のマスカレード ★:2019/11/28(木) 16:08:31.62 ID:nIFRKK/h9.net
1-4で大敗した先のベネズエラ戦。ピッチ上に両軍が交錯する姿をスタンドで俯瞰したとき、違和感として最も目に映ったのは中島翔哉のポジショニングだ。
4-4-2的な4-2-3-1の3の左にいた時間は半分にも満たなかった。
与えられた左のポジションを嫌うかのように真ん中に進出。
そこで少々強引なドリブルを始める場合もあった。

チーム内でコンセンサスが図られているなら話は別だ。
中島が内に入ったとき、スッと入れ替わるように外に開く選手がいるなど、監督の指示に基づく連携プレーになっていたのなら構わない。
しかし中島が動いて空になった左をカバーする選手は見当たらず、監督から指示が出ている様子は見られなかった。

よって日本の左サイドはサイドバック、佐々木翔ひとりになる時間が多くを占めた。相手が日本の左サイドを突きやすい状態、つまり穴を、日本は自ら作り出していた。

森保監督の対応は遅かった。中島が左から1トップ永井謙佑の下にポジションを変えたのは、ベネズエラに4点奪われた後半で、古橋享梧を右に投入したことで玉突きのように真ん中に移動した格好である。
永井と中島が真ん中でコンビを組むサッカーも、お互いゴールを背にしてプレーすることを得意にしないタイプなので、問題といえば問題。いいコンビだと思わないが、それはともかくーー

真ん中に入り込みたがる中島の癖は、以前から少なからず目に付いた。ここまで放置された状態にあったのだ。
サイドでドリブルを仕掛けることと、真ん中でドリブルを仕掛けることと、どちらがリスキーか。一般のファンにも判る話だろう。

こうした、よくいえば奔走な動きはかつて「自由度の高いプレー」と言ってもてはやされた。
ジーコジャパン時代、メディアが好んで使ったフレーズだ。ジーコは何かと規律が多かったトルシエジャパンに批判的で、その次の代表監督に自らが就任すると、まず「自由」を謳った。
その結果、ポジションに捕らわれないサッカーこそ自由なサッカーの証だとの雰囲気が形成されることになった。
ブラジルサッカーの、ジーコが選手だった頃からの嗜好でもあるが、それは用いた布陣にも現れていた。

中盤ボックス型の4-2-2-2。4人の中盤、特に攻撃的な2人(中田英寿、中村俊輔)が自由に動くことを肯定するサッカーだった。

言い換えれば、サイドハーフやウイングがいないこのスタイルは、岡田ジャパンにも引き継がれることになった。
その就任初戦、対チリ戦で岡田監督が採用したのは中盤ダイヤモンド型の4-4-2。
中盤の4人が真ん中に固まる傾向は相変わらずだった。
岡田ジャパンは、その後、世界的に主流となっていた4-2-3-1を採用することになったが、実態は表記とは異なる4-2-2-2の匂いが残る「自由度の高いサッカー」だった。
3の右であるはずの中村俊は、中島のようにその多くの時間を真ん中にポジションを取り、ゲームメーカー然とプレーした。

それが完全に是正されたのが2010年南アW杯本番だった。
そこで披露した4-3-3は、まさに穴のない手堅い布陣だった。そのベスト16入りには必然があった。
しかし岡田監督は、なぜ本番になって急に布陣やメンバーを変更したのかという問いには多くを語らなかった。

その頃になると日本で4-2-2-2はすっかり消え、その本家であるブラジルでも衰退に向かっていた。
サイドハーフあるいはウイングのいない4バックは極めて少数派になったわけだが、それはなぜなのか。
その時代背景や理由を岡田監督のみならず、ほとんどの日本人監督が言及しなかった。
こちらに対し、そのあたりのことを仔細に渡り雄弁に、教え魔のようにレクチャーしてくれた欧州の監督、指導者、あるいは評論家たちとの最大の違いでもあった。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20191128-00152749/
11/28(木) 14:39


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1574924911
3 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 16:12:42 ID:w2XsPxM70.net

大問題は香川はクラブでは中央の選手で、中央で使えはポジ放棄しなかったのに対し、中島は本来の位置の左でアレな事


5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:15:02.95 ID:4XhpXSZ80.net

4バックか3バックか
監督が話してくれないので意図が理解できません(つд⊂)エーン
懇切丁寧に教えてくださぁーい


6 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:15:26.91 ID:g6TAeRli0.net

森保監督って、見た目通り脳味噌もモンキーなのか?
言いたくないが悪態つきたくなるよ


7 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:16:29.33 ID:xqSqd+wL0.net

単に武蔵と浅野が中央でポストしたり、下がってボール引き出したりしないから、仕方なく中島が真ん中で繋ぎ役をこなしてた節はあるけどな
大迫や南野、鎌田とかいれば、あそこまで中央寄りにはならないだろうに
後半早々に武蔵切って、中島トップ下にしたら、攻撃持ち直したし、森保の組合せのミスだと思うがね



22 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:26:03.02 ID:REZF+m/c0.net

>>7
それな
この前の試合に関しては浅野の頭の悪さが最大の原因だったと思う
サイドが中に入りたがるのは中島だけじゃなく欧州サッカー見てたらもう数え切れないほどいる
問題はそこじゃなくその時トップやトップ下の選手がDFとうまくかけひきしてるかスペースをうまく使ってるかのほうが大事
最終的にギャップをつくって裏に飛び出すチャンスをつくるために中に入ってきてるんだから反応しない浅野がダメ
ザックジャパンの時は香川の動きと前田本田岡崎の動きが絶妙に連動していたのを忘れちゃいけない



8 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:17:14.71 ID:/qVRAofU0.net

ワールドカップの頃は中島はくんさんの控えになってると思うよ
プレーのレベル違うわ



17 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:24:19.75 ID:9Sv7JOR80.net

>>8
久保は左じゃないのに・・・。
キミの理解度こそ、レベルが違う。



9 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 16:19:37 ID:w2XsPxM70.net

>>4
堂案、確かにスピードないから攻撃時に裏抜けはあまりないけど
ポジ放棄しないし守備でちゃんとスペース埋めるし低い場所でもったら場所に合わせたプレーするし頭脳は中島とは大差あるだろ


10 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 16:20:04 ID:DsdsLEXN0.net

途中から数字ばっか出てきて気付いたが
やはりお杉の記事かよ


11 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:20:45.45 ID:UTF55w+f0.net

中島なんか使うから


12 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:21:30.85 ID:fEadSG6f0.net

香川はまじで酷かったな
マンU時代とか香川の左サイドガラ空きだったし



67 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:17:37.58 ID:2RZu0Z580.net

>>12
それはどこの世界戦の香川だよ
エブラと香川の左サイドはきちんと機能してただろ



13 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 16:22:49 ID:0zOlOF2Y0.net

香川は消えてて、中島は邪魔な感じだわ
どっちもいらねえと思うのは変わらねえけどな


14 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 16:23:07 ID:DsdsLEXN0.net

香川の時は空けたサイドに
トップの前田が入って守備する場面すらあったからな



27 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:30:33.96 ID:CSWrxyvm0.net

>>14
そりゃトップの位置に本田が居座ってるからだわな
本田が右サイドになったら今度は大迫が右サイドに入って守備に追われてたし



15 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:23:39.46 ID:4XhpXSZ80.net

佐々木翔「僕はナガトーモさんじゃない」


16 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:23:54.38 ID:AiNAm4EE0.net

コートジボワール戦での香川のプレーが忘れられない
あいつのせいで負けたみたいなもの


18 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 16:25:11 ID:cRJeNFpV0.net

マジで苛つくよな現代サッカーにおいて規律なんてもはや最低条件なのに


19 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 16:25:18 ID:qKydCV5A0.net

>>6
高卒という日本で半分以下の勢力に入る脳味噌の持ち主


20 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 16:25:22 ID:FqtBiYmr0.net

ジダンでさえ銀河系時代は大人しく左サイドやってたのに


21 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 16:25:28 ID:sdnyj9yQ0.net

そりゃゲロ吐いて大事なELもベンチ外になるわなwww


23 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:26:25.59 ID:1kkQd2ad0.net

今やデーターサッカーが世界の主流
どこが穴でどこを突けば勝てるか速攻でわかる
だから負けた、香川ー長友のラインは最強だったが唯一の弱点でもあった


24 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:26:48.41 ID:BACytD+T0.net

連動連呼についてはマジでわからん
サッカーは連動が前提のスポーツは素人から見ても一目瞭然なのに


25 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:27:44.01 ID:CSWrxyvm0.net

香川はむしろゲーゲンプレス専用機と言われたくらいポジショニングと
プレッシングは正確だろうに
マンUに行ってその能力を必要とされなかったのが問題だったが


26 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:29:57.00 ID:1kkQd2ad0.net

ただ中島も香川も一番の武器はドリブルではない
パスだ
ゴール中央にいて前にいるFWにマシンガンのようにパスを供給
それでFWの火力を数倍に上げる
ドルトムントでクロップが香川に与えた戦法だ
その意味では中島が中央に移動するのは間違ってはいない、オフェンスではね


28 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:31:31.50 ID:XgK/vz+b0.net

やっぱり杉山だったw


29 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:31:58.78 ID:YG5jc+u+0.net

チームの調子が良かったころから「森保って交代遅くない?」
「また交代カード使い切らなかったぞコイツ」と疑問視されてたが、調子悪くなってくると
本当に単なる愚将の証明として不快になってくるな。
メモする余裕あるくせに致命的なダメージを負うまえに対処することは出来ないってか。


30 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 16:32:22 ID:DsdsLEXN0.net

香川も本田もクラブじゃ与えられたポジションをちゃんと守ってた
昔の中田なんかもそう
でも代表来るとみんな自由に取り憑かれてしまうんだよ



32 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:34:02.54 ID:Z3mqw6ut0.net

>>30
監督が悪いってことやな



40 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:40:30.99 ID:ahTG5kpt0.net

>>30
期間短くて約束事が少なかったり連携いまいちだったりで、よりアバウトな方法を取らざるを得ないから
選手が好きにやりがちなんだろうな



44 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:49:58.42 ID:8qqYT2BMO.net

>>30
中央から決めたい病にかかるよな



31 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:33:07.27 ID:NwXhOVU80.net

意味不明の記事だな


33 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:34:26.37 ID:qxUi7R0Z0.net

まともなFWが居ないのにきゃーきゃー

おーにーぽーで王様よ


34 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:34:31.59 ID:xpmasI+b0.net

中島はシュート禁止すればいいだけじゃね


35 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:37:15.14 ID:sdnyj9yQ0.net

禁止にするのはオナドリとニヤニヤだろ


36 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:37:39.21 ID:9Sv7JOR80.net

完全に森保の責任。
森保ジャパンになってから右の堂安も同じ問題を抱えてる。
もともとスピードがない堂安は縦に行けず、内に入るから、コーナーフラッグ付近を全く使えない。
で、モンゴル戦ではゴリが積極的にオーバーラップして使ったが、その際にゴリが空けた広大なスペースを冨安1人がカバーすることになり、怪我をした。
最終ラインに残った3人がスライドしていたザックジャパンや、ボランチが1枚下りてくることで穴を埋めていたハリルや西野ジャパンなら冨安は怪我しなかった。



54 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:58:53.79 ID:Ecl2cGU30.net

>>36
まぁ本戦でコーナーフラッグ付近まで行っちゃったら、既に中を屈強な輩で固められてるような気もするけどね



37 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:37:52.02 ID:y5LgeXIS0.net

中村俊輔もそう。
岡田ジャパンの時、必ず真ん中の下の方に来て遠藤とコネコネ。
本番は松井起用してサイドに張らして大正解。

現代サッカーってサイドの高い位置に最も能力ある奴置くのが主流なのに日本はそうならない。


38 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:38:37.83 ID:xBv5CejS0.net

監督の指示がどうなんだかわからないからなぁ


39 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:39:22.48 ID:IZsQ3W2E0.net

サイドに居ても繰り返し味方が近寄って来てちょろちょろってパス交換する仕事が嫌なんだろ
敵に取られてケツ追っかけるのしんどいもんな


41 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:44:25.88 ID:CrnfUB0q0.net

おい池上彰よ、これだけ事故調査の結果諸々疑問があるといわれているのに、
そこに何も言及せずジャーナリストといえるのか?

http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=8304704


42 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:47:03.44 ID:QntYjWiI0.net

コートジボワール戦の香川はガチのスパイだったな


43 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:47:09.87 ID:pZvBglZj0.net

まあ左サイドがうんちっちだったのは間違いない


45 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:50:59.07 ID:2stB5Nlc0.net

2行目で杉山のクソかなと思ったら杉山だった


46 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:52:40.06 ID:Bav51ovH0.net

中島は、いいところが思いつかない。


49 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:55:12.04 ID:Ms64wAvk0.net

極端なんだよ、規律を守り過ぎたり自由過ぎたり


52 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:56:46.96 ID:YGDS4E5g0.net

サッカーのポジションって意味あんのかなぁって思うわ
中島や香川はトップは無理なの?真ん中好きなら



53 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:58:41.82 ID:ahTG5kpt0.net

>>52
無理
トップがCB引き受けてくれて、前向いて良い状態でボール持ってなんぼの選手



55 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:02:09.54 ID:TIVulxo30.net

どの監督も規律や指示を守れないから結局は中島を干してた
そんな中島を世界で唯一評価し寵愛し自由にさせているのは森保だけ


56 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:02:23.58 ID:rJwyds2u0.net

なぜかロシアでの香川は語られずブラジルでのことばっかりになるw


57 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:02:33.81 ID:okH0/uta0.net

ロシアチームでのボランチポジションの馴致が必要だな


59 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:10:48.60 ID:Elf2Qhh50.net

サイドに貼り付いてたって守備しないなら同じじゃないの


60 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:11:47.66 ID:aY4CIUcm0.net

香川のポジ放棄は駄目だけど中島のはかなりチャンスに結びつくからいいわ
やっと10番らしい10番が出てきたと思ってたんだよな


61 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 17:12:48 ID:rUNCNam10.net

お杉の記事ってはさておいても、この二人は今からでもフットサルにでも転向したらと思うわ
とくに守備を嫌う中島は
(香川は守備意識はそれなりにあるが身体能力がそれに追いついてないだけ)


62 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:15:46.30 ID:wFhK5f4w0.net

香川はマンUでは左の崩しは全てエブラに丸投げ
PAに張りこんでファンペルシの邪魔して突き飛ばされた

今はサラゴサでFWの邪魔してる
まったく進歩なし、しかも地域リーグレベルと酷評される個の能力の低さ



69 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:19:35.76 ID:sdnyj9yQ0.net

>>62
香川アンチのサッカー知識のレベルっていつまで経っても低いままなんだよなw



63 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:15:46.61 ID:sA5rBGylO.net

右の本田も常に中にいたよね


64 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:16:13.96 ID:ixj4/YOS0.net

中島のいるチームって勝てないから早めに見切ってほしい
ポルトですらCL逃した


65 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:17:17.34 ID:sA5rBGylO.net

そもそも4ー4ー2におけるサイドハーフってどうすりゃいいんだよ


66 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:17:29.17 ID:NBQ7hJbO0.net

岡田は本番で451にした理由を結構色んなところで話してなかったか?


71 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 17:22:24 ID:QXjvYTM+0.net

自由ってポジション放棄守備放棄じゃねーかw


72 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 17:22:31 ID:a4zoAxN60.net

どうせ本番にはいない人だからな
三年後には久保がトップ下で南野が左にスライドしてるよ


73 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 17:22:42 ID:TUArhCbu0.net

>>70
ソンはワールドカップで三点とってるけど
日本だと本田だけだよね


74 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 17:22:48 ID:jqkHUmJD0.net

カガシンおつかれw
もう代表に戻ってこないでねw


75 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 17:22:58 ID:sA5rBGylO.net

じゃあWCの時のように乾を使えばいいじゃん
乾は中島と違って優秀なんでしょ?


76 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 17:23:12 ID:Ke6njy6Z0.net

>>73
だがアジアのDFに全然通用しない


78 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:28:09.46 ID:sA5rBGylO.net

4ー2ー2ー2におけるトップ下の位置は
ボランチかFWのどっちかが埋めりゃいいんじゃね?


79 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:28:59.36 ID:YG5jc+u+0.net

代表での香川は0点だったが、去年までの森保ジャパンで南野の位置に
ドルトムント1~2年目の香川を置けば機能するだろうな。
それほど全体を動かしたりキープして周りが上がる時間を稼ぐ必要が
なくて、ただスペース見つけて裏ついてトドメを刺す役割だろ。
まさにそれだけは上手くてマンUに数十億円も出させたんだから。


81 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:30:50.47 ID:zwLPVhdM0.net

だから中島は真ん中である程度守備免除してやるしかない


82 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:32:15.74 ID:EFx3/oTG0.net

左から切れ込んでの強烈なシュートが売りの中島には中央適正が全くない
最初から中央に置くなんてもってのほか


83 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:32:51.36 ID:Q4Joa81Y0.net

>>1
ソース開けないで断言するけど、これお杉だろwww

数字ばっか書き散らして戦術を語ったつもりの馬鹿


84 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:32:55.99 ID:zMcbLvWF0.net

中島は俊輔の悪いところと香川の悪いところを足した選手になってる。
歴代の10番の選手のハイブリッドになってるのは興味深い。

笑えないけど


85 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:33:05.44 ID:cvtHKii30.net

中島はいらん


86 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:33:18.63 ID:2309VhEP0.net

4-3-2-1にしろよ


87 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:33:48.72 ID:vsd5Jws70.net

香川は進化する現代サッカーについていけなかっただけ


88 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:33:53.95 ID:Jg7mTenq0.net

え?香川って戦術理解能力がないから、欧州でダメだったんだろ。

自由とかじゃなくて。


89 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:34:09.63 ID:sA5rBGylO.net

伊藤美紀使え


90 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:35:00.97 ID:Cd0db78j0.net

南野は中島とやりやすい言ってるから中島は必要だぞ
アシストそれなりにしてるし十分


93 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:36:50.46 ID:VGqnJOUQ0.net

もう全員真ん中でやれ
1-1-1-1-1-1-1-1-1-1


94 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:36:59.72 ID:BtLx/yR90.net

今時サイドに張ってばっかの選手のほうが珍しい
中に入るのが問題なんじゃなくて守備に戻れてないのが問題だな


95 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 17:37:21 ID:aY4CIUcm0.net

>>88
スペイン2部でベンチに座るかどうかレベルだもんな
代表補正がなくなると


96 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 17:38:25 ID:zMcbLvWF0.net

>>94
サイドの選手がサイドに張りっぱなしも問題だけど、張らないのはもっと問題だよ。


97 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 17:38:53 ID:S2eZxFjw0.net

>>81
ならいらない。
なんであの程度の選手を守備免除にしなきゃならんの?
それだったら今の宇佐美を使う方がずっといい。


98 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 17:39:16 ID:b1/nqU2l0.net

本田さんのヒートマップはもっと酷い


100 名前:名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 17:39:41 ID:ZtCsrlbC0.net

攻撃的MFヲタあるある~
~がクソだから~様がビルドアップしてやってるんだぞ、しないともっと酷いから
中入るのはSBの上がるスペースを~、え?SBが上がれない状況でもするのは何故って?上がり遅いSBが悪い
サイドで幅取り?下手くそなSBの仕事、FWももっと流れろ
サイドに誰もいない?相手が中固めてる?知らんしボランチがドンピシャ縦パスだしてコンビネーション嵌まれば中も崩せるし