- 1 名前:Egg ★:2019/10/04(金) 12:49:34.91 ID:E73VKtJk9.net
ACLでベスト4でも、興梠などベテラン頼みで…
ACLの準々決勝が行なわれたね。2戦合計スコアでレッズ対上海上港は3-3、アントラーズ対広州恒大は1-1。アウェーゴール数の差でレッズは準決勝進出を決め、アントラーズは敗退した
まずレッズについてだけど、決して〝横綱″のように相手を圧倒できたわけではない。アウェーでの第1戦が2-2、ホームでの第2戦が1-1と、準決勝に進んだとはいえ一度も勝っていないからね。
それに、J1では15位(26節終了時)という低迷を度外視してはいけない。思い返せば、17年にACLを優勝した時もリーグでは7位とパッとしない順位だったよね。
近年の傾向から分かるのは、結局レッズには複数の大会を戦えるだけの戦力が揃っていないということ。つまり、人材不足なんだ。今季は開幕前にセレッソから杉本、レイソルから鈴木、マリノスから山中を獲得したけど、3人とも絶対的な地位は確立できていない。
若手の台頭も橋岡くらいで、いつまでたってもベテランの槙野や興梠に頼ってばかり。前回にアジア制覇した時はラファエル・シルバが活躍したけど、今季はファブリシオがスタメンで出れていなくて、助っ人も上手く活用できていない印象だ。これじゃあ、ACLでベスト4でも、J1で下位に沈むのは当然だよね。
そもそも、アジアのレベルは落ちてきている。最近は韓国勢がACLで軒並み早々に敗退しているし、中国もビッグネームの〝爆買い″が収まり始めてからは勢いが落ちている。
上海上港もレッズとのACL準々決勝の第2戦で元ブラジル代表のフッキを出場停止で欠くと、まるで怖さはなかったからね。レッズはラッキーだった、という見方もできる。
一方でアントラーズは、ACLの4日前に行なわれた、リーグでの首位攻防戦のダメージが大きかった。首位のFC東京戦を2-0で勝って勝点差を1に縮めたけど、この試合で白崎と三竿が負傷。このふたりをACLの広州恒大との第2戦で起用できなかったのは痛恨だった。
だけど、ACLを勝ち進めば、連戦になるのは分かっていたこと。そもそもの敗退した原因を追究するなら、複数の大会を勝ち上がるための陣容を整えられなかったところにある。夏に海外に移籍した鈴木(シント=トロイデンへ)、安部(バルセロナへ)、安西(ポルティモネンセへ)を引き留められなかったよね。J1もACLも同時に上位を争うためには、彼らは不可欠な戦力だったはずだ。特に昨季のACL優勝でMVPに輝いた鈴木は、重要な人材だった。
代わりにレイソルから小泉、グランパスから相馬、加入内定していた法政大の上田を前倒しで入団させて頭数は揃えたとはいえ、こうしてACLで敗退してしまえば、やっぱり鈴木、安部、安西の退団は痛恨だったと言わざるを得ない。
9/20(金) 17:05サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190920-00064370-sdigestw-socc&p=1
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20190920-00064370-sdigestw-000-6-view.jpg
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1570160974
- 2 名前:Egg ★:2019/10/04(金) 12:49:43.24 ID:E73VKtJk9.net
ACLとJ1の両方を制したJクラブは…
レッズとアントラーズから分かるのは、Jクラブの限界だろう。
02年にアジアクラブ選手権からアジア・チャンピオンズリーグに大会名が変わって以降、日本勢が優勝したのは07年のレッズ、08年のガンバ、そして17年のレッズと18年のアントラーズの計4回。このうち、J1とACLの両方を制したJクラブはひとつもない。
ふたつのタイトルを争える本物の強豪が日本にまだまだ存在しないことが、改めて明白になった。
いずれにせよ今季のACLは、フロンターレがグループステージで、サンフレッチェが決勝トーナメント1回戦で、アントラーズが準々決勝で負けて、残るはレッズのみ。
なかなかふたつの大会を両立するのは難しいのが現状だけど、やはりどちらも制覇してこそ真のチャンピオン、真の強豪クラブというもの。そうした抜きん出た実力を持つチームがJリーグを牽引していかないと、いつまでもどんぐりの背比べのリーグでは発展性がないよね。
レッズには17年以来のACL制覇も狙いつつ、リーグ戦でも勝てるように頑張ってもらいたいね。
- 3 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:50:39.18 ID:w+M37WJI0.net
アジアの大会で韓国が敗退するとアジアのレベルが下がってるってどんな理屈?
- 4 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:51:01.86 ID:ILfipRlo0.net
東南アジアは盛り上がってるよな
- 5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:51:14.01 ID:nAlESKEw0.net
中東と別に考えてるんじゃね
- 6 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:51:19.90 ID:ce5prKtT0.net
韓国はもう鼻薬が使えなくなったからだろw
- 7 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:51:27.88 ID:+t5su+Lw0.net
よし日本下げる為に他も下げる
- 8 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:51:35.47 ID:phafpWdI0.net
日本が強すぎるのが悪い
- 9 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:51:40.12 ID:r5YcK+tu0.net
それってアジアのレベルじゃなくて韓国のレベルが落ちてきてるだけじゃ
- 11 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:52:37.84 ID:oY0htHc60.net
ACLで測れるものなの?
- 12 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:52:52.90 ID:H9m/l8Nw0.net
何言ってんだこのジジイ
- 13 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:53:14.27 ID:9Zkrnd3W0.net
山ほど若手日本人を欧州に引き抜かれてこれだからなw
- 14 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:53:21.20 ID:vCWneq3s0.net
Jリーグ勢が2年連続優勝しなかったときにそれを根拠に「Jのレベルが下がってきている」といってたよね
その時にアジアのレベルが下がったなんていわなかったんだからおかしな話だよ
- 15 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:53:43.16 ID:60IIov2N0.net
アジアがアジアに負けたらアジアのレベルが下がるのか
どうやったら上がるんだ、アジアがアジアに勝てば良いのか
- 16 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:53:52.57 ID:coNtvvbL0.net
強さなんて相対的なものだからな
日本が強いってことを認めたくないなら
他が弱くなったと言うしかない
- 17 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:54:21.08 ID:c6Lg21ts0.net
いや、間違いなく上がってるよ
現役の代表選手がみんなアジアのレベルが上がってると言ってる
東南アジアのサッカー人気が今凄いんだよ
- 18 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:54:31.98 ID:W+Ix3ljD0.net
事実がどうかはわからんからおいておいて、理屈がおかしいだろ。
- 19 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:54:38.17 ID:oA70KCSc0.net
アジアの大会で韓国勢が早々に敗退してるなら韓国勢のレベルが落ちてきている若しくはアジア全体のレベルが上がってきているってことじゃないの?
- 20 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:54:44.24 ID:sF2PDXr90.net
なんだこの滅茶苦茶な理論は
- 21 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:54:52.36 ID:NWc/yhsx0.net
コケにしまくってたJリーグがACL上位に連続進出するようになった途端この発言は笑うやん
- 23 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:55:35.71 ID:hIVJZwwf0.net
日本が勝つと相手のレベルが低いと言い
相手が勝つと日本のレベルが低いと言う
これがセルジオ理論
- 24 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:55:37.24 ID:87idUq8N0.net
こんなボケ老人のコメントじゃ、サッカーがかわいそうだろ。。。
- 25 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:55:42.97 ID:r5YcK+tu0.net
つか、残るはレッズのみって、準決勝は実質東アジア枠決勝なんだから2チームしか残らないんだから
別におかしくないじゃんか
なんで日本勢同士の対決じゃないんだってことなら、ウンコラーズが負けたのが悪いだけ
- 26 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:55:51.14 ID:iIoMGcmb0.net
強豪クラブなんていて面白いのか
毎年毎年1 2チームで優勝争いなんて他のサポーターからしたらどっちらけじゃないの ちょくちょく入れ替わる方が楽しいと思うけど
欧州とかの強豪以外のサポはマゾなのか
- 27 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:56:05.98 ID:9Zkrnd3W0.net
ソンフンミンしか誇るものがない韓国サッカーw
- 28 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:56:33.70 ID:9HYiXQzN0.net
普通の考えなら今の浦和で勝ち上がれるほど
他のリーグと差が出てきたと考えると思うんだけどこいつは批判したいだけだからなあ
- 29 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:56:38.95 ID:5pIyVwbD0.net
サッカーの中身を語れない解説者
- 30 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:56:49.84 ID:aiDDDKg60.net
八百長や審判買収しなきゃ韓国なんてこんなもんだよなラフプレーもスルーされ過ぎてたし
- 31 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:57:03.38 ID:XY6CGD690.net
ワールドカップで日本が優勝しても、ブラジルや欧州が弱くなったって言いそう
- 32 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:57:51.96 ID:Z1cMPRom0.net
Jリーグのレベルが上がってきてるとは意地でも言いたくないんだなw
- 33 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:58:16.11 ID:1m5O4T8o0.net
>最近は韓国勢がACLで軒並み早々に敗退しているし中国も
全体のレベルが上がってきたから、以前みたいにシナチョンが勝てなくなってるだけじゃね?
- 34 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:58:22.17 ID:EInTn/fL0.net
後出しジャンケンとしか言いようがないな
フッキが二戦目欠場でラッキーとか完全に意味不明
- 35 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:58:34.60 ID:ISHPbUUN0.net
落ちてるのは下朝鮮だろ
あれは代表もひどい
次のW杯の予選通過は無理だろ
- 36 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:58:40.17 ID:/CNh1h/i0.net
日本衰退設定で意味不明化wwww
- 38 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:58:54.11 ID:XY6CGD690.net
結局、朝日で仕事をすると日本を褒めたくなくなるんだな
- 39 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:59:22.57 ID:ctxDARom0.net
セルジオかっこいいな
- 40 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:00:16.57 ID:9fGtx9pN0.net
日本以外が弱い=アジアのレベルが落ちている
なにこの思考回路
- 41 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:00:26.87 ID:mgQLNJxP0.net
一番レベルが落ちてるのはセルジオ越後の文章力
- 42 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:00:54.38 ID:uHGnjNlG0.net
中韓はバク宙が下手だからな
- 43 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:00:57.83 ID:RE6Cj8/+0.net
給料が安いじぇいりーぐにいるのは負け組だからな
若手はとっとと海外に行きますわ
アジアのレベルが落ちても気にする必要なし
じぇいりーぐは腰掛けの存在
長くいるリーグではない
- 44 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:01:10.30 ID:EcAKL5Iq0.net
今に始まったことじゃないけどコイツは日本sageの結論ありきで語るから意味不明になってることが多いな
- 46 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:01:12.38 ID:Yc9o2yIN0.net
スレタイが意味不明すぎる
- 47 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:01:28.17 ID:RqKYk/Yn0.net
危険なプレーで威嚇してペナルティエリアではコロコロ転ぶ韓国サッカーのレベルが上がるわけないやん
- 48 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:01:31.77 ID:qG2NV1Z00.net
>そもそも、アジアのレベルは落ちてきている。最近は韓国勢がACLで軒並み早々に敗退しているし、中国もビッグネームの〝爆買い″が収まり始めてからは勢いが落ちている
ここを論理的に説明できないなら評論家を名乗るな、これでは単なる主観(主感)だ
- 49 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:01:33.35 ID:/6IntD2k0.net
仕事出来ない奴がしてる振りをする為にやる事は、大体ダメ出し
そしてそれで現場が混乱するまでがセット
- 51 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:01:56.57 ID:c3cqWwvk0.net
浦和が降格しそうなほどJ1のレベルが高いのだよ
- 53 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:02:24.31 ID:q1KRriFi0.net
むしろアジアのレベル上がってると言えるんじゃないの
- 54 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:02:27.06 ID:wd56CgTcO.net
具体策が何一つ示されていないw
- 55 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:02:33.90 ID:TSSSrv1r0.net
全く整合性がとれてない
ここまで論理が破綻すると言葉を失う
頭大丈夫か
- 56 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:03:25.03 ID:3ma/86N30.net
>>1
言葉足らずだが、いわゆる東洋のレベルが落ちてきてるって事だろ?
お前らセルジオ嫌いこじらせてるぞw
文盲なら・・・すまんな
- 57 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:03:44.19 ID:h2XsNWNO0.net
さすがに意味がわからないw
ボケてきたか
- 58 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:04:03.53 ID:G6Ad+9RO0.net
基本的に試合内容見てないよなこのおじさん
- 59 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:04:03.82 ID:pM47tG580.net
アジア?
- 60 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:04:27.40 ID:hkIt8LiD0.net
この爺の言うことに期待すんなよ
今で言えばJ2で2年間プレーしただけの三流ブラジル人だから
- 62 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:04:47.16 ID:hIVJZwwf0.net
浦和は現役代表ゼロでベスト4
他のベスト4(広州恒大、アルヒラル、アルサッド)はメンバーの大半が現役代表+強力な助っ人外人だからな
日本の層の厚さはアジアでは抜きんでてるよ
- 63 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:04:58.21 ID:wd56CgTcO.net
球際で負けなくなった。あと結構ミドル打つようになった。
- 64 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:05:09.64 ID:vRQ6NcQj0.net
セルジオというよりも、ゴーストライターが変な論理並べてるんだろ
- 65 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:05:11.25 ID:+4VTy6/O0.net
ネガティブすぎてもはや哀れだわ
- 66 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:05:13.20 ID:OQFYIKDt0.net
それは何か基準があっての相対的比較なのか?
まさかあなたの言うアジアってどこのアジアかしらって思い込みの激しいやつじゃあるまいな
- 67 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:05:19.61 ID:/1Amm8u20.net
この老害に一度監督させてみたい
てめぇの理屈だと3試合で自分の首を切ることになるがな
- 71 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:07:16.59 ID:WW7XWH/d0.net
まあ欧州移籍が早くなったてのはあるけどアジア全体のレベルも上がってんじゃね
昔タイの選手がJ1スタメンとか考えられなかっただろう
- 72 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:07:30.54 ID:AKNpJ3O00.net
こいつに解説させてるメディアって情弱だろw
- 73 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:07:59.38 ID:ZoMZSPNm0.net
セルジオ・キムチに改名しろじじぃ
- 74 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:08:25.27 ID:d7MXxjeN0.net
アジアの大会で敗退してアジアのレベルが下がってる?
- 76 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:09:03.02 ID:QpWWVME40.net
こいつネトウヨか?
韓国勢はあんな罰ゲームで本気を出さないだけだが
- 77 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:09:32.62 ID:b+yg6D1u0.net
いつも沸いて出る爺擁護派は中韓敗退でアジア弱体化理論についてさっさと説明しろ
- 78 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:09:53.53 ID:/C+AN1U70.net
それが理由になるのか?
- 79 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:10:10.73 ID:Al4YGFLW0.net
ワールドカップ見ててもアジアのレベルは上がってると思うがね
2018じゃコロンビアもドイツもアジアに負かされてるし、ポルトガルやデンマークもアジアに引き分けてるし
周りの国からしたら安牌扱いなのって今回のパナマみたいな北中米カリブの最下位突破くらいだろ
- 80 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:10:32.43 ID:pvdyeHW/0.net
> まずレッズについてだけど、決して〝横綱″のように相手を圧倒できたわけではない。
>アウェーでの第1戦が2-2、ホームでの第2戦が1-1と、準決勝に進んだとはいえ一度も勝っていないからね。
2戦合計で争ってるのに、こういう事言う奴ってホント馬鹿だよなあ
- 81 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:10:43.38 ID:HK5J60df0.net
爆買いを止めた?フェライニが山東に居たり
上海だってエルシャラ取ったりしてるんだが
- 82 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:10:48.36 ID:qG2NV1Z00.net
中韓が沈んできているのは審判がちょっとだけマシになってきた影響が大きい
だから外国人が多い中国のクラブより韓国のクラブの凋落ぶりが激しい
- 83 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:11:12.01 ID:olSdMH7S0.net
まぁ、韓国勢がいない方が大会は荒れないよね
- 84 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:11:18.33 ID:gbYagdV10.net
日本が勝つと誰よりも喜ぶ男
- 86 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:11:32.69 ID:2yFplzK20.net
鹿島や川崎が負けた中国勢をボコる浦和
やっぱり浦和しかいないんだよなぁ
- 88 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:12:37.64 ID:16xe79oq0.net
韓国が敗退するようになったのは八百長がバレてその辺厳しくなったからやろ
- 89 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:12:42.08 ID:4BMaCjes0.net
韓国以外のアジア勢のレベルが上がって来たって考えちゃいけないのか?
- 90 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:12:47.56 ID:S4yqhTKv0.net
原稿用紙を前にして、「今日は何に難癖を付けようかな。」と考えて筆を走らせてるんだろうな
- 91 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:12:49.06 ID:pvdyeHW/0.net
こいつはもう代表戦しか見てなさそう
- 92 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:13:14.36 ID:HK5J60df0.net
上海上港
アルナウトビッチ フッキ
オスカル
爺「アジアのレベルは下がった!」
- 93 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:13:15.74 ID:AYLkbRrt0.net
何を根拠に言ってるんだろう
韓国が勝ってる間はレベルが高くて日本が勝ち始めるとレベルが落ちたことになるのか
- 94 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:14:07.21 ID:0/3CmNed0.net
単純に経済の問題だろ
ACLがメチャクチャ盛り上がって儲かるんなら良い選手沢山養えるんじゃないの?
- 95 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:14:11.77 ID:21Z6tqnG0.net
理解ができない文章w
- 97 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:14:25.22 ID:tTaqnfCb0.net
上がってるだろ。中東がエグい帰化しまくってんだろ。
- 98 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:14:34.26 ID:iGMMkuQZ0.net
南朝鮮なんざスポーツから追放しろあんなならず者国家
- 99 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:14:43.81 ID:0huuUHDZ0.net
この爺ぼけてるだろ
- 100 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:14:57.16 ID:Efg7WrLA0.net
韓国は審判買収が出来なくなっただけだろw
困ったらゴール前でころんどいたらPK貰えてたんだもんw
コメント
ACLでアジア全体のレベルがどうこうとか
ちょっと考えたらおかしいって気づくだろ。
お前のオシが弱くなったとかそれどうでもいいから!
ジジイの目が曇ってる証拠だわ
韓国なんてKリーグで過去に大規模な集団八百長事件があったし
全北現代は審判を不正買収してたとか
こんな腐った環境で選手が伸びてくるはずないだろ
中国は広州のような金使ったチーム作りを上海や北京などライバルチームもやるようになって、ACLばかり目を向けることができなくなった。
韓国はアジア各国に選手引き抜かれすぎで全北以外は弱体化してる
・欧州リーグに移籍する日本人選手が増えている
・欧州リーグでの日本人選手はコンスタントに試合に出ている
・日本代表は、近年苦手としていた南米相手に勝利することが増えている
・ロシアW杯ではGLを突破した
・クラブW杯では南米代表含む各地域を倒すなど、実績を残している
よって、アジア全体のレベルが下がったのではなく、日本のレベルが一段上がった、という評価が妥当
この事実を認めたくないがために、相手を下げる発言を用いるのは詭弁でしかなく、発言内容に価値がない、と判断するのが妥当
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