1 名前:Egg ★:2019/08/22(木) 09:49:48.41 ID:w7bhUByP9.net
1試合で起きる平均動作1600回の価値を計算、試合における貢献度をスコア化

https://amd.c.yimg.jp/amd/20190822-00212049-soccermzw-000-1-view.jpg

現代サッカーの2大スターであるアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ(バルセロナ)とポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド(ユベントス)を巡り、約10年にわたってどちらが優れているかの議論が多くの人の間で繰り広げられてきた。白黒をつけるには難しいテーマだが、スーパーコンピュータによる解析でこの論争に終止符が打たれるかもしれない。英メディア「GIVE ME SPORT」が伝えている。

 2人の実力は誰もが認めるところで、実績を見てもどちらが優れているのかをはっきりさせるのは非常に難しい。バロンドール賞の受賞回数は歴代最多の5回で並び、メッシはバルセロナ、ロナウドは古巣レアル・マドリードでそれぞれクラブ歴代最多得点を保持している。

 そんななか、ベルギーのコンピュータサイエンティストらは、2人のどちらが勝っているかを決める“決定的な公式”を発見したようだ。

 ベルギーメディア「Sporza」によると、ルーベン・カトリック大学の教授らとオランダのスポーツ・アナリティクス企業であるSciSports社がタッグを組み、「確率評価によるアクションの評価(VAEP)」というスコアをはじき出す公式を見つけ出したとのこと。このスコアは、試合における選手らを総合的に、かつ、ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度を考慮したものとなっている。

 ルーベン・カトリック大学のジェシー・デイビス教授は、「サッカー選手の価値はしばしば、ゴールとアシストにより決められる。しかしながら、1試合のなかで平均推定1600回の動作が行われていることを考えれば、ゴールという事象が起こるのは非常にまれ。我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する」と説明している。

解析結果は歴然、明確な数値差 「非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」

 では、実際の解析結果はどうだったのだろうか?

 デイビス教授らは、2013-14シーズンから、ロナウドがシーズン終了後にレアル・マドリードを退団した2017-18シーズンまでのデータを解析。その結果、メッシのVAEPスコアは1試合につき1.21なのに対し、ロナウドは0.61と低く、答えは歴然だった。

 博士号を持ち、今回のリサーチを手伝ったトム・デクルース氏によると、最初の数シーズンのメッシとロナウドのVAEPスコアの数値は非常に近かったとのこと。しかし、2015-16シーズン以降はメッシが引き離していったそうだ。さらに現在、世界最高とされる選手らとメッシの違いを、デクルース氏はこう説明している。

「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、(マンチェススター・ユナイテッド/フランス代表MF)ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手、または、(トットナム/イングランド代表FW)ハリー・ケイン、(リバプール/エジプト代表FW)モハメド・サラー、ロナウドのような、ボールに触る機会は少ないが、大きなインパクトを残す選手だ。しかし、メッシはこの部分で並外れている。非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」

 スーパーコンピュータの分析ではメッシに軍配が上がった。果たして、この結果が“メッシvsロナウド論争”で一翼を担うことになるのだろうか。

8/22(木) 9:30 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190822-00212049-soccermzw-socc


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1566434988
2 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:51:02.25 ID:MtVnmgvW0.net

なぜ測定するんだい?



22 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:59:58.75 ID:ZQl2Blpv0.net

>>2
うまい
感動した



4 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:52:42.66 ID:qUiALvlD0.net

つまりクロリナは無駄に動いてるだけってこと?


5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:52:55.16 ID:w2DSyShj0.net

これはメッシオタキレるぞ
代表でも役に立たないのにデータ持ち出されては反論できないだろ


6 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:52:57.47 ID:qlmeTffs0.net

どっちも凄いじゃいかんのか?


7 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:53:43.04 ID:QctJFHes0.net

数値が高いほうがいいのか低いほうがいいのか?


9 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:55:41.68 ID:+haTVwXT0.net

この二人だけの数字見てもわからん
他の選手もサンプルとして出さないと


11 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:56:41.93 ID:Rl+9O+i10.net

ショートパスつなぐバルサだからタッチ数とパスの成功が多いんだろ


12 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:56:53.55 ID:uQ9H6Q3j0.net

メッスは成長ホルモン打ってる時点で評価外、人体改造のドーピングと変わらん。



71 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:19:52.17 ID:UB1v4ZO50.net

>>12
じゃあ日本人も若い頃に成長ホルモンうって育てた方がいいな!メッシ1人でも凄いのに3トップ全員がメッシ級とか震える!



13 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:57:05.66 ID:uI0fSNSv0.net

つまらない分析するんだな


14 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:57:07.93 ID:eNYiOghD0.net

大舞台でのゴール数アシスト数を比較したら都合が悪いのか


15 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:57:12.13 ID:2fmzyw1Y0.net

係数の設定次第でどうにでもできるんじゃないのけ


16 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:57:35.34 ID:N9LqnteP0.net

「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、(マンチェススター・ユナイテッド/フランス代表MF)ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手、

これ完全に素人の発想やん
スペース埋める動きとかフリーランニングとか現実にはめちゃくちゃん重要だろ



23 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:00:03.89 ID:0V0c2Gmq0.net

>>16
超一流になると回りが動いてスペース作ってくれるから、動かないことでスペースが生まれる



62 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:16:32.92 ID:PnyCQzj20.net

>>16
「動作の価値」のスコア付けに
大いに疑問を感じさせるよな



17 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:58:07.82 ID:8RwXG6Ix0.net

ゴールゲッターになってから数値が低くなったら意味ないな
ドリブルしなくなってからの方がチームへの貢献度も高いし


19 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:58:18.79 ID:SXs3mPu40.net

ゴール以外にキーパスやドリブルでのチャンスメイクなどが多くて成功率が高いってことか?
それでバルサが勝てないってことは周りがショボいってことでいいんか?


21 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 09:59:05.65 ID:YxsyBQzR0.net

なんでやポグバ関係ないやろ


25 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:00:45.35 ID:VLnNC5A50.net

メッシの一番凄いところは、サッカー以外の全てを捨てていること
サッカー完全特化型とでも言えばいいのかな、それが根底にあるんだよな
俺が好きなメッシの名言にこういうのがある
  (サッカーで強くなる秘訣は何ですか?と聞かれて)
  「サッカー以外でいかに弱くなるか、ってことじゃないかな」
人間の能力の総量ってのは決まってて、みんなそれを色々な事に割り振って使ってる
だからサッカーやりこんでるやつでも、実はそこに充てられてる能力は10%くらいに過ぎない
メッシはその残りの90%をいかに減らすかって理論なんだよな
他の事に使う90%を削って削って削って削って、サッカー100%の状態に持っていく
それができたのが世界中でメッシただ一人だった、だから頂点に立った、それだけの話
その代わりメッシは捨ててしまった他の全ての事は全然できない
サッカーに関係ない知識は少しも頭に入ってないし、自分の名前さえ漢字で書けない
メッシの大会のエントリーシートにはいつもひらがなで「めっし」って書いてある
でも俺はその3文字のひらがなが最高にカッコイイと思う
立派な漢字で名前を書いてる他のどの参加者にも、メッシのドリブルは負けないのだから



65 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:17:53.42 ID:6jt9nWP10.net

>>25
だったら無償でやれよとw
大金持ちな時点で弱いわけない



81 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:24:27.20 ID:9+W/Zh430.net

>>25
ウメハラほんと好き
あいつはプロの鏡、マジで



26 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:01:30.20 ID:Rb/2yuQS0.net

2015-16以後に大きな差って、ロナウドがワンタッチゴール量産しだしてからか
プレースタイルを変更して貢献値が低くなったにも関わらず、マドリーがCL3連覇するとか、皮肉以外なにものでもないな
ロナウドの貢献値が低くなったなら、その分高くなっている選手がいるはずだが、それは誰なんだろうな
メッシは守備時はタラタラ歩いてるだけなのに、数値が高いのはすごいね


27 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:01:41.27 ID:bH/c6apn0.net

南コリ「ロナウドなんかいらんかったんや!」


28 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:01:54.82 ID:cFdqLbEG0.net

一つの目安だな
ゴールやアシストもそうだけど


31 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:02:45.64 ID:IM0h5EHL0.net

成長ホルモン打ってたやつがどれだけ活躍しようと評価できない。


33 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:03:07.97 ID:hGhpfCdW0.net

>>我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する

ボールのまわりしか見てないのは典型的素人ではないのかな?


35 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:03:46.97 ID:GTZ5EIu30.net

ムバッペがこの2人の領域に入れるとはとても思えない サンチョはタイプ違うし フェリックスはカカみたいだしな


36 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:03:55.64 ID:KHLYGUCt0.net

バロンドールを純粋な実力で選ぶんだったら10年連続でメッシだわ


38 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:04:20.00 ID:evkV4s4h0.net

じゃあ、どっちになりたい?って聞いたら圧倒的にロナウドだと思うよ。


39 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:04:45.29 ID:WlWPFxBK0.net

2人が同じリーグでプレーしてたんだし6位とか7位以内のチームからの得点、アシスト数とCLで決勝トーナメント以降の得点とアシスト数の数値が1番納得行くかもね

リーグ下位やCLグループステージで雑魚から稼ぐの除けばどんな数値が出るのか知りたいな


41 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:05:01.06 ID:hGhpfCdW0.net

>>我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する

空中戦がスコアに加算されないのは不公平だね
足回りだけならメッシが優れているかもしれないが


42 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:05:53.14 ID:ypLpEiRK0.net

W杯優勝タイトルを獲ってる方が凄いということにしよう
獲ってない方は雑魚


43 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:06:33.29 ID:qULFlelV0.net

ワールドカップで優勝せんことには
どうでもええ話やん


45 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:08:04.66 ID:fLfzO2aD0.net

WC取れていない時点で両雄ペレマラドーナに及ばない。


47 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:09:45.87 ID:hGhpfCdW0.net

世界のサッカーが簡単に見られなかった時代はWCが数少ない機会だった
毎日いやというほど見られる現代ではWCなんか花試合でしかない


48 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:11:00.46 ID:Hd4lYgtq0.net

3年連続CLお買い上げヤオリーしたところでスーパーコンピュータは騙せないわな


50 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:11:06.14 ID:0PoVkDiI0.net

>>1
比べる指標によって優劣出るってのはあたりまえのような


52 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:11:24.33 ID:FMv5JWNn0.net

コネコネメッシ


55 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:12:15.08 ID:IAAUR/9i0.net

W杯史上主義者はなぜクローゼについて絶対触れないんだい?



69 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:18:59.62 ID:WlWPFxBK0.net

>>55
サウジアラビアに5点だっけ?



56 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:12:18.71 ID:0mScCq1uO.net

メッシのが上言う奴はチビコンプレックス。どう見ても互角


58 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:15:00.79 ID:PnyCQzj20.net

どのような動作がカウントの対象で
しかもどの動作にどういう理由でどれだけのスコアが付けられているかまで明らかにしないと
このVAEPって指標の有効性は認められないな


59 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:15:11.04 ID:QvRbQoGM0.net

WCが世界最高の大会とされたのはちゃんと放映されてる国際大会が他になかった時代の名残であって、CLがある今となっては最高のサッカー選手を決める大会ではないよ
めちゃくちゃ運要素絡むしね


60 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:15:18.85 ID:x3BLld1F0.net

守備しないでチンタラ歩いてるメッシの数値は高くなるわな


61 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:15:30.05 ID:OdjHK7dq0.net

メッシとロナウド以外の選手の数値も見てみたい


63 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:16:36.16 ID:0BJvWmpe0.net

なぜ比べるんだい?


64 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:17:01.72 ID:NlKbzM7Y0.net

本当に凄かったら母国をワールドカップ優勝に導いてるはず。
どっちもワールドカップではあっさり敗退するイメージが定着しちゃった。



68 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:18:48.84 ID:0mScCq1uO.net

>>64
いや一人すごくても勝てるわけないだろ。クラブならすごけりゃ一番強いチーム行くが母国は選べんだろ。それくらいわかれ馬鹿



80 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:23:46.58 ID:QvRbQoGM0.net

>>64
クローゼやミュラーが世界最高の選手って言われてるか?



66 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:18:02.34 ID:ypLpEiRK0.net

タオルをぐるぐるさせた回数を高いスコアにしてあげないと


67 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:18:48.45 ID:iizaF7kJ0.net

雑魚に大量得点よりも重要な試合でいかに得点できるかが価値だよね
つーことでセルヒオラモスか?


70 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:19:14.13 ID:k465OvQD0.net

>>1
韓国への貢献度が出るんですね!


72 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:19:58.58 ID:cN9DIzD00.net

さらっとポグバの事をディスってんじゃねーよw


73 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:20:33.14 ID:GC29RQAh0.net

>>「確率評価によるアクションの評価(VAEP)」というスコアをはじき出す公式
の詳細が分からないのに、記事だけ読んで「あれが考慮されてない」と決めつけて
ものを言っているヤツが少なくないのがおもしろい。


75 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:20:37.48 ID:zFKQ5ghi0.net

実際にプレー見て同レベルにあると思う人はほとんどおらんやろ


76 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:20:48.48 ID:BMNd/T9t0.net

昔なら、
チャリティーマッチで世界選抜も組めたから、メッシとロナウドがチームメイトとして一緒にプレイする試合も観れたかもなあ


77 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:21:23.49 ID:FzJ3fZuz0.net

なぜ比べるんだい?
どちらのプレーも素晴らしいよ


78 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:21:58.23 ID:6rp5tbF90.net

武器として呼びたいのはメッシ
戦術として呼びたいのはロナウド


82 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:24:43.19 ID:MDzYWIl+0.net

データとして数値で分析するのは有用かもしれないけど
選手の価値を示すものとしてはずいぶんと見落とし要素があってそういう見方は
絶体に賛同できないねぇ(´・ω・`)


84 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:25:20.60 ID:qkoUOezs0.net

サッカーは個々を比較するのが本当に難しい競技だよな
だからこそこういう話題で盛り上がれるわけだけど


85 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:25:30.95 ID:yF+CmyDj0.net

これってスパコンの設定の仕方次第で操作し放題やん
仮にヘディングゴール能力をちょっと重要視するだけで
ロナウドが有利にもなる


87 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:27:31.89 ID:HPtWH3p20.net

顔はロナウドの勝ちだけどな


88 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:27:56.83 ID:Yo8L7otF0.net

サッカーはチームプレイ
結局チームメイトしだいだろ?
個人競技じゃないんだから


89 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:28:58.00 ID:4CzcLTjI0.net

そりゃわかりきってたことだ


91 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:29:58.02 ID:EdKoAMmD0.net

容姿スタイル判定はないのか


92 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:30:04.29 ID:gyNNH5+D0.net

これはずるくね?ロナウドのが2つ上だから同期間なら衰えがあるだろ
最高のパフォーマンス出したうちの上位5シーズンとかで比べるべき


93 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:30:31.75 ID:7wkEM+V50.net

比べるなといってるやついるけど、競争してんだから比べられて当然だろwwww
そもそも競技なんだからよwwwwww
奇遇だが>>1の数値は大体の俺の印象と一緒w


94 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:31:32.21 ID:7ZqhizdC0.net

上手さ、勝負強さ、数字を残す、タイトル数なども
入れなきゃいけない
人によって基準が違うでしょ


96 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:32:03.61 ID:qoKrIoBw0.net

大谷とイチローどっちがすごい?


99 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:33:21.49 ID:lh4xSgmR0.net

でも俺が好きなのはイブラだから


100 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/22(木) 10:35:03.84 ID:MnX14HPP0.net

試合中に一人だけ歩いている久保はスーパースターになれるかな?