1 名前:Egg ★:2019/02/15(金) 13:12:56.20 ID:LyyaIQZt9.net
故意か、故意じゃないか―。VAR(ビデオ・アシスタント・レフェリー)を導入した先のアジア杯では、ハンドの判定について首をかしげてしまう場面があった。

 決勝のカタール戦、吉田麻也が空中戦の競り合いで左手に当たり、VAR判定によってPKとなったシーンだ。「故意じゃないでしょ!」と思わず声を上げた人も多いだろう。日本の追い上げムードをストップする痛い3点目であった。国際サッカー評議会(IFAB)の競技規則には「手または腕を用いて意図的にボールに触れる行為は手で扱う反則」と明記されている。ただ「ボールの方向への手や腕の動き」「予期していないボール」などが「考慮されなければならない」とも補足されてある。映像で見る限り、吉田のプレーは競りにいくために自然に上げた手が当たったという印象。「予期しないボール」だったことは映像でも理解できる。

 昨夏のロシアW杯決勝フランス―クロアチア戦でも似たような場面があった。フランスのCKをニアで合わせようとしたマチュイディを越えたボールが、追いかけてきたペリシッチの手に当たってVAR判定でPKとなった。状況を総体的に見ても、意図的と捉えるにはちょっと無理があるんじゃないかと感じたものだ。

 裏を返せば、意図的かそうじゃないか、そのどちらとも受け取れる可能性があるということ。VARが導入され、状況を確認できるというのに「PKでしょ」「いやいや違うでしょ」と両方の声が出てくること自体、あいまいな基準だと言わざるを得ない。

 Jリーグも今季からルヴァン杯の準々決勝以降、J1参入プレーオフ決定戦でVARを導入する。世界中の広がりを考えても、基準の見直しを検討する時期にある。基準は明確かつシンプルなほうがいい。「意図的」の解釈を限定するための新たな補足が欲しい。(スポーツライター)

2/15(金) 10:02配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000275-sph-socc


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1550203976
2 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:13:34.41 ID:F80+D7br0.net

うんこ


3 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:14:30.62 ID:sNLzXWH50.net

焼き豚やがその後のプレーに明らかに影響ありそうならPKやむなしじゃないの??


4 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:14:41.21 ID:xQW/An4i0.net

当たったらすべてハンドの反則にすべきだよね



11 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:17:43.67 ID:C3AirNbI0.net

>>4
PKを取られる枠内ならそれだよな
センターサークル付近で故意ではなければ流せ



48 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:43:57.10 ID:PijXXzfb0.net

>>4
VAR使うのならそれでいいと思う
故意かどうかのジャッジはもう嘘発見器まで必要になってくる



56 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:47:39.80 ID:fnQ6Drfa0.net

>>4
構わんが身体に密着させてりゃ流石にOKとすべきな



60 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:48:43.96 ID:Lh4p6m5r0.net

>>4
そしたらDFの手を狙って蹴ればいいというクソゲーになる



5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:15:15.95 ID:9NwHAt700.net

メッシクラスなら技術でPKに出来るな


6 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:15:44.91 ID:k67yiNpp0.net

恋かな yes!
恋じゃない yes!


7 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:16:03.41 ID:dAYpoYMp0.net

故意かな 故意じゃない


8 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:16:32.79 ID:C3AirNbI0.net

>>1
故意ではなくてもゴール枠内にシュートしたボールが手に当たったらハンドだよ


9 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:16:44.73 ID:+2+IJScE0.net

日本も恩恵うけたんだから
ゴチャゴチャ言っちゃイケナいよ



52 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:45:31.14 ID:OXp3UVZC0.net

>>9
関係ないな
恩恵受けたかどうかじゃない
極めて重大な判定が曖昧な基準で下ってしまうのは単純にスポーツとして欠陥でしかない



12 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:18:50.05 ID:NWq34w9F0.net

VARは故意かどうかまで判断するのむずかしいから
手にあたったことでの影響を重視したほうが良い気がするわ。


13 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:18:51.60 ID:nbOLUcKj0.net

故意でなくてもハンドとってるだろいまは


14 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:19:56.37 ID:f35R2K3t0.net

サッカー選手は腕を切り落として試合すべき
無敵だろ



19 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:23:27.79 ID:C3AirNbI0.net

>>14
スローインの時に困るだろ



15 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:20:11.24 ID:eDFsaHlo0.net

何を言う早見優


16 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:20:33.34 ID:lByBb94Q0.net

W杯でつまらんハンド取りすぎてあれが基準になっちまったからか


17 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:20:33.45 ID:iEb5wMVK0.net

今は腕が身体から離れていたところで当たったら故意としてハンドの基準だね。
フリーキックで股間を手でガードしていたところに当たった場合はハンドは取られない。


18 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:21:58.55 ID:WnV/95a50.net

故意の有無に関係なく
脇が開いていたら無条件でハンド
脇が閉じていたら胴体の一部とみなしてハンドとしない


20 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:23:53.87 ID:5j9I8yHT0.net

もう意図的とかじゃなくて脇締めないで手に当たったらハンドってなったでしょ


21 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:24:54.38 ID:5j9I8yHT0.net

決定的な場面で脇締めて手首だけでボール叩いたらどうなんだろね


22 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:25:44.86 ID:EamzpssL0.net

故意か故意じゃないかの基準がなく審判が判断するとルールで書いてるからな
審判が試合を作ってるから


23 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:28:09.36 ID:3COH8mxK0.net

痴漢と同じですね


24 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:28:22.32 ID:s9z8vBOY0.net

野球のリクエストもそうだけど
審判が間近でプレー見てて判断できない意味が分からない
それを判断するのがお前の仕事やろ


26 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:28:51.86 ID:FnJUoV2D0.net

手はロッカールームに置いてこい


27 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:29:25.99 ID:5j9I8yHT0.net

野球は審判の数が少ないからな


28 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:30:07.17 ID:9NwHAt700.net

去年とは♪基準が♪変わってる~♪


29 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:31:06.20 ID:CXansOD50.net

ペナルティエリア外からの壁無しフリーキックじゃ駄目?


30 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:31:20.09 ID:Dr4fIIoa0.net

故意しちゃったんだ


31 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:31:42.05 ID:1FaGNa/Y0.net

ただでさえ1点の価値が重いサッカーにおいて現状この価値が重すぎる どっちかにすべき

故意かどうかを問わず手に当たったらファール ただし、罰則は即PKではなく、間接FKなども可能とする つまり、罰則で軽重をつける

故意ならファール(PK)、故意でないならノーファール
つまり、ファールの有無で軽重をつける

仮に今の基準を継続した場合、DFはヘディングの競り合いでも手を胴につけるようになってしまう
そうすると点が入りやすくなるのはメリットだが、肉弾戦が滑稽になるし、セットプレーなりヘディンガーの価値が上がりすぎて全体的には面白くなくなると思う


32 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:31:49.47 ID:z/mSSv9W0.net

主審がその瞬間を見逃した時のための映像であって判断は主審がするんだろ
そもそも演技がうまい人もいるから故意か故意じゃないかの境界付近はあいまいだし


33 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:32:14.27 ID:qqkhiWne0.net

脇が開いてる、肘より前にボールがあたったらとにかくハンド
もう明文化しちゃえばいいのに


34 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:32:58.62 ID:5iKfm9TA0.net

エリア内でわざと相手の手に向けてボールを蹴るとか糞みないな事やりだすぞ。


36 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:34:12.06 ID:5j9I8yHT0.net

ペナルティエリア内の間接フリーキックってまず点入りそうだけどどうすんだろね


37 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:34:17.59 ID:yllE1UCF0.net

CLでもアヤックスゴール取り消されたのもよくわからなかったな
次の点もなぜか審議かけられてかわいそうだったw


38 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:34:53.31 ID:wzc2RB0W0.net

故意じゃなくてもPA内で決定的なシーンを防いでたらアウトでしょ


40 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:35:25.25 ID:ZzUtA5DB0.net

風が吹くたび基準も揺れる~


41 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:35:55.39 ID:S8J0P3av0.net

腕が体に付いてなかったら全部ハンドかと思ってた


43 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:38:19.10 ID:m/ljBIw60.net

長友は120%ハンド


44 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:39:15.00 ID:1bsGWQN/0.net

シュート以外のヘディングとスライディングタックルは禁止
キーパー以外の手使用禁止オフェンスもディフェンスも
スローインはキックイン



57 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:47:56.49 ID:lggJhkzI0.net

>>44
それヘディングのところ以外フットサルだな



45 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:41:16.67 ID:XKje85rE0.net

アジアカップはハンドは故意だろうが関係なくハンドにしてた印象だったけど
それが当たり前になるのかどうかだろうね


46 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:42:54.49 ID:VMMH1/I90.net

「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが
http://www.kasp5g.otzo.com/articles/19.html


49 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:44:35.57 ID:HSwhjtrP0.net

分かってたことだけど
揉める点がズレただけだし
必要ないかな
金と時間の無駄


50 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:44:47.99 ID:5jhTc9V70.net

それでも、故意は故意~


51 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:45:01.25 ID:pfrGPsQe0.net

故意かってよりも、手に当たったことで、有利に働いたかが重要だろう
パスコースがずれたとか


53 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:45:46.79 ID:hDsH5dq80.net

イラン戦のハンドもわざとじゃねえよ


54 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:45:48.24 ID:NpYF7g150.net

早見優「まだ読んでません」
松本伊代「なにをゆう早見優!」


55 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:47:14.36 ID:buIMgPZJ0.net

当たったら全部ファールだと、南米とかテクい奴らはディフェンダーに囲まれたら
積極的に手を目掛けてボール蹴ってくる気がするわ


58 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:48:08.50 ID:Teg2rzwl0.net

連続使用しないなら手を使ってもOKでいいよ
そしてオフサイドを廃止した方が全然面白くなる

・ハンドOK
・オフサイド廃止
・ゴールのサイズ拡張

この3つでサッカーは大ブレイクする


59 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:48:29.42 ID:VdRRpIu80.net

イラン戦でもっと不可抗力でPKもらったからな
それよりよっぽどの故意じゃなきゃレッドはやめろ
W杯のコロンビア戦はいくらなんでも冷めた
あれは故意だが伸ばした手に当たっただけで悪質な故意ではないだろ



63 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:50:32.78 ID:OXp3UVZC0.net

>>59
いやいや、君の見方は全く見当違いだわ



65 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:51:38.70 ID:fnQ6Drfa0.net

>>59
故意に悪質もクソもあるかタコw



69 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:56:29.65 ID:D2wwWXfI0.net

>>59
ハンドにおける悪質な故意と悪質でない故意の違いを教えてくれ



62 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:50:30.84 ID:TgaHJnlu0.net

エリア内で相手のパスなりシュートなりが
手に触れれば全てアウトでいい


64 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:51:29.16 ID:7JMkyTRm0.net

それは恋です


67 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:54:33.46 ID:HSwhjtrP0.net

エリア内で

とか言ってるけど
それすら揉めるんだぞ
内だ外だと



71 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:57:16.86 ID:aUuHYU160.net

>>67
そこはその気になりゃテクノロジーで判別できるところだからな



68 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:56:22.02 ID:GGk7x85Y0.net

刑事裁判の基準を準用すればいいだけの話
審判やる奴は法学ぐらい学んでるんだろ?


70 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:56:50.76 ID:GyBoA38C0.net

ハンドとらないでみなしゴールで1点より
ハンドとってPKでゴールの方がスッキリするだろ


73 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:57:55.31 ID:7OZJ915G0.net

メンドクセーから、手に当たったら全部ハンドでいいよ



75 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:58:58.95 ID:zKf7wmzU0.net

>>73
ディフェンダー不利すぎるからダメ



92 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 14:08:50.68 ID:ntgGo88P0.net

>>73
そうなると、近くのDFの手に当てるプレーが横行する
→見苦しいので、わざと手に当てたらハンドでない/オフェンスファールにする
→また「わざと」の判定かよ
となるのでは



76 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:59:11.54 ID:z2Hwwwrf0.net

脇が開いてるか否かだけで


77 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 13:59:44.46 ID:l8zgrSim0.net

サッカーはカメラが少ない頃が面白かった


79 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 14:00:22.29 ID:kEELjj180.net

これって・・・故意?


80 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 14:00:55.10 ID:3ZO213Kz0.net

ウソ発見器使えば?


81 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 14:01:26.23 ID:gkYC54T70.net

PKだけでなく認定ゴールも作るべきだと思う
スアレスのハンドからのPK失敗とか釈然としない


82 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 14:01:32.51 ID:hkF/kx/b0.net

逆にハンドを許容する方向で進めてみたらどうだろう


86 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 14:04:18.29 ID:ZnMgDd0Y0.net

事故ハンドPK本当冷める
欠陥スポーツやな


87 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 14:05:29.77 ID:SmkSCZgL0.net

故意=PK+レッドカード
故意じゃない=PKのみだと思ってた

今は故意じゃなくても当たったらPK取ってるよね。カードは出さないけど。



91 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 14:07:25.48 ID:UK2MNVxF0.net

>>87
故意だという判断=ハンドだぞ



88 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 14:05:58.61 ID:UK2MNVxF0.net

もう紐で上半身縛り付けて試合やれよ


90 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 14:06:34.39 ID:HSwhjtrP0.net

いっそこうしたら・・・

ってのは結局
主審が絶対でよかったんだよ
明確にするどころかどんどん曖昧になっている


93 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 14:11:24.33 ID:GGk7x85Y0.net

手に当たったのを見ていちいちPKにしていたら最終判断を主審に任せてる意味がない
主審はもっと勉強しろ



95 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 14:13:05.12 ID:6dI7642b0.net

>>93
当たらなかった時のボールの行き先とか視線とか色々無視されてるよな
勉強不足なのか見てないことにしてるのか知らんが



98 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 14:14:03.99 ID:JicxSAj60.net

「だぞ」

違う。以上


99 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 14:18:35.68 ID:CLUkcy970.net

手を狙えばって言うけど、簡単じゃないぞ笑
ハンド狙いで手狙うのも技術の一つでいいじゃん!さんざん人を欺くプレーを良しとしてきたサッカーで手を狙うぐらい問題なし!


100 名前:名無しさん@恐縮です:2019/02/15(金) 14:22:33.02 ID:lOmGtTJ/0.net

この前の吉田は故意じゃないと思うけどカード貰ってたな