1 名前:Egg ★:2019/01/02(水) 23:24:13.33 ID:CAP_USER9.net
NHKのBS1スペシャル「激白!西野朗×岡田武史~サムライブルーの未来~」が2日に放送され、早稲田大の先輩・後輩でもある西野朗氏(63)、岡田武史氏(62)の元日本代表監督同士が対談。西野氏が監督として指揮を執った昨夏のワールドカップ(W杯)ロシア大会において物議を呼んだ、1次リーグ最終戦・ポーランド戦での10分間のボール回しについても赤裸々トークを繰り広げた。

 日本は1次リーグ突破が懸かったポーランド戦で、0―1とリードされている状況ながら他会場でコロンビアがセネガルに勝つと信じる“他力勝負”に出てラスト10分間攻撃せずボール回しに終始。結果的に16強入りを決めたが、その戦法が世界中で物議を醸したのは記憶に新しい。

 「自分とは全然違うタイプだけど尊敬してますよ。僕がやったら多分この大会勝てなかったと思う。西さんじゃないと勝てなかったと思う」という岡田氏。ポーランド戦でのボール回しについて「さあ、いよいよお待ちかねのポーランド戦。言いたいこともあるでしょ?いろいろ言いたいこと言われたりして」と切り出した岡田氏に対して西野氏は「それはやっぱりもちろんね。負けを認めた上での戦いをさせてたっていう…」と返答。

 岡田氏に「あの10分をどこで決断したのか」と問われると、西野氏は「まず0―1の状況の中で、このままとは当然思わないですし。同点に追いつくための戦略、メンバーチェンジっていうことがよぎっているし、猶予はないと思っているので。バックアップの本田はあのシリーズの切り札だったんで、彼を強くアップさせる中で、状況がパンっと。他会場が動いたっていう…」と手倉森コーチから状況を知らされたこともあって決断したという。

 自チームと相手の攻撃力も見る中、「負けてる中でも逃げる」という判断を下した指揮官。10分にも及ぶ長い時間ボール回しをする中で、会場は大ブーイングが鳴り響き続ける異様な空気に包まれた。「選手たちがワンプレー、ワンプレー、30秒、1分ごとに、長友が聞いたり、乾が聞いたり、ハセ(主将の長谷場)が“これでいいんですか?これでいいんですか?”って。槙野が来たり。“これでいいんだ、これでいいんだ”ってもうそれだけピッチにメッセージで送るだけだったんで」と西野氏。「16チーム勝ち上がった中で日本チームだけだと思うんだよね。ああいうピッチ上で喜びを爆発させられない状況になって。内々はみんな喜んでいて(喜びを)出したいんだろうけど、勝ち上がり方がこういう形なので素直に出なかったのかもしれないけども、これは素直に笑顔はなかった中での勝ち上がりだった」と振り返った。

 「選手たちがすごいブーイングの中で10分間ボールを動かすっていうことをどういう心境でね…」と複雑な表情で話す西野氏に、岡田氏は「たくましくなったよね」と笑顔で一言。「なんか言うヤツいんの?」という岡田氏に西野氏が「選手は、監督謝る必要ないですよ、僕ら監督の指示にしっかり従ってこういう戦いをやったし…」と言いかけると、「そうでしょ?」と岡田氏。

 「勝ち上がれたことが大正解ですよって(選手が言っていた)」という西野氏に岡田氏は「その通りだと思うよ。僕らの仕事っていうのはある意味答えのないことを決断することでね。ギャンブルと一緒なんですよね。ギャンブルっていうのは勝つか負けるかだけで、どっちが正しいか間違いかじゃないんですよ。負けた人に限って、正しいのはこういう手のはずなんだとかって言うんだよね。だから正しいか間違いかじゃない。西野さんはあの場にいて、決めるのは直感で決めるわけだから、何かを感じてああやって決めて、結果勝ったんだ。それがすべて」と言い切っていた。

1/2(水) 23:03配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190102-00000105-spnannex-socc


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1546439053
2 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:26:38.51 ID:BwC01zgc0.net

ファンあってこそのプロでは?
あれで代表人気が一気に落ちてるよね



13 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:33:46.04 ID:HAnC77kL0.net

>>2
アレで文句言ってる奴はそもそもサッカーファンではない可能性が高い
昔からのサッカーファンの多くは決勝トーナメント進出という結果を優先させてるから



16 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:34:25.91 ID:wA9HMQIA0.net

>>2
ワールドカップはプロとかアマとか関係ないが



21 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:36:07.56 ID:ak8/91Fk0.net

>>2
勝ち上がることが最高のファンサービスです



26 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:38:59.47 ID:J1/IyCek0.net

>>2
確実に落ちたね
南ア以後の代表戦はご祝儀視聴率が続いたけど、今回はご祝儀視聴率なし
というか、かなり厳しい視聴率が続いている
やっぱりファンはわかっているんだよ
卑怯な逃げでベスト16を掴んでも、それは日本「人」の戦いじゃないでしょってこと
日本人の哲学はそこには無かったことがはっきりしたね



3 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:28:05.43 ID:KIeHHqVS0.net

岡田がこれほど典型的な中間管理職タイプとは知らなかった。


4 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:28:09.17 ID:NmTMVCHR0.net

でもこれが結局ベルギー戦に繋がってしまったという現実


5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:29:02.77 ID:DGqKlxWI0.net

ベルギー戦での歴史的逆転負けも思い出してあげて


6 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:29:41.27 ID:LwKl1/XD0.net

試合には負けましたが


7 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:30:30.62 ID:XMDmXcOG0.net

W杯前どーせ3連敗とか言ってたのに高望みしすぎ


8 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:30:56.86 ID:MKK5DH8d0.net

予選突破したのに何とも言えない空気にしたのはプロ失格だよ


9 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:32:28.19 ID:zo7P509l0.net

ワールドカップから今期の半分過ぎて
殆どがクラブで実力足りないやつらでやってたことなんで
どうでもいーっすね


10 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:33:23.65 ID:lPJ4OAc20.net

岡田はクレバーな人だなと改めて思った。


11 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:33:36.41 ID:fsUz2jHH0.net

ベルギー戦の監督は本田だから


12 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:33:38.17 ID:mSC9UwjD0.net

ボール回しはいいんだけどFWを削って長谷部入れたのはやっぱり納得できない。
あれで完全なギャンブルやってるという試合になってしまった。

不測の事態に備えて得点できるやつを減らすのはおかしい。
ボール回しするだけならなおさらFW削る必要はなかった。


14 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:33:51.43 ID:lsfY69Ys0.net

あのまま負けるための作戦だったのにそんなこと言われても


18 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:35:10.49 ID:mmJGaCm/0.net

これに関して言うとサッカー経験者で否定してる人見たことない



84 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:54:39.13 ID:9zQPXVtR0.net

>>18
ほんこれ

あの舞台でこれをやった西野は凄いわ
もし、コロンビアが追い付かれたら、世界からサッカー史上最弱のチキン監督として
名を残すし、日本全国民を敵にして生涯を終えることになっていたはず
それを覚悟で、そっちに賭けるのは本当の勝負師



20 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:35:50.16 ID:hnEzGuk+0.net

この番組のハイライトは闘莉王が長谷部のキャプテン就任に反対したことだろw


22 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:36:55.19 ID:xEifWwkA0.net

あの戦術で勝ち上がれなかったら西野が叩かれるだけで
勝ち上がったんだからいいんじゃないか


25 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:38:15.22 ID:aJq0lLK50.net

もう子供たちは野球なんて目指さねーよ

ブラック体質だし夢が無いし将来も無い野球界


27 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:39:16.95 ID:aNbil6B/0.net

でも少年サッカーで同じことしたら失格にするんだろ?



31 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:40:24.71 ID:hP0+4I3M0.net

>>27
冷静に考えれば落ちた方は、浦和に期待した僕が馬鹿でしたって言って諦めるしかないだろう



28 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:39:25.71 ID:aGa3ssbT0.net

勝つことが目的か格好つける事が目的か


32 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:40:36.00 ID:n8Tfl4B70.net

ポーランド戦のスタメン変更のが問題だろ
あの試合に勝ってればW杯2勝1敗1分だった



42 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:41:46.52 ID:tHJ8APit0.net

>>32
ベルギー戦でベストメンバー組む為に賭けに出たんだろ

西野はベスト16でなくベスト8を狙ったんだよ



34 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:40:54.60 ID:DP0pOAkc0.net

ワールドカップだしそれもアリだわ
ガッカリさんはほっとくに限る


36 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:41:23.12 ID:mSC9UwjD0.net

ハリルから西野にかなって戦術的に大きく変わったのは守備の欠陥に目をつぶるという選択をしたことにつきる。
それで相手が面食らってコロンビア戦のようなことがおこり。論理的帰結としてポーランド戦、ベルギー戦があったと言うこと。

では、このままでよいかと言えば良くない。ギャンブルサッカーは外れると無残なことになるので。
W杯で活躍した選手がのきなみチームで使われていないのは選手としての弱点も露呈したからにつきる。


37 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:41:23.76 ID:6BCpeWjh0.net

ベルギー戦で無様なサヨナラ負け

サッカーの神様はちゃんといる

ポーランド戦での罰が当たったんだよw


40 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:41:38.92 ID:X72GgkLG0.net

負けてますやん


43 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:42:02.88 ID:nnHyg/xl0.net

「絶対に盗まれない傘」がツイッターで話題 こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://twitter.www.benabood.com//archives/20190103/9.html


44 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:42:09.24 ID:h3+Yk2g60.net

アレで予選突破出来なければ西野が全部おっ被ってただろうし、通過できても名将とは呼ばれないのだから、予選突破出来ただけで十分な結果だったと思うべき


47 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:43:50.22 ID:gnSFmMQs0.net

リーグ戦の期間の中途の試合なら得点を狙いに行くかもしれんが、

プロの勝ち上がり戦だろう?
勝ち上がりが出来るなら、1点差で負けていても逃げに入る罠。
それで逆に得点されたら惨めだが・・・。w


50 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:44:45.11 ID:uV7+rqP+0.net

こういうのをアンチフットボールって言うんじゃないの?



53 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:45:28.94 ID:HDebV3Iy0.net

>>50
全然違う



55 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:45:31.32 ID:tHJ8APit0.net

>>50
いや、あれもフットボールだ



51 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:44:58.95 ID:8fnYi11v0.net

あのときはものすごい高温下での闘いを余儀なくされていた
それゆえに個々の選手にかかる負担を軽減するための措置なんだろ


52 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:45:02.02 ID:aJq0lLK50.net

ちがうよ


54 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:45:28.98 ID:/O+P5rXh0.net

「ギャンブルと一緒なんですよね。ギャンブルっていうのは勝つか負けるかだけで、どっちが正しいか間違いかじゃないんですよ。」

他会場でスコア動いてそのまま敗戦→間違いなく史上最低のW杯と叩かれる

スコア変わらず決勝T進出→微妙な雰囲気

ギャンブルとしてもどうなのこれ?結果よかったけど選択として悪手に見えるのは俺だけ?



58 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:46:37.68 ID:7fY/hDyQ0.net

>>54
タラレバで自分を有能と思い込む奴w



61 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:47:16.75 ID:tHJ8APit0.net

>>54
優秀なギャンブラーは確率を重視するからな
一番高い確率に貼るのが真の博徒

西野は自分が永久に愚将と罵られるリスクをかけてあの博打を貼った



68 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:50:41.17 ID:QY3R/1q30.net

>>54
ギャンブルに結果以外のものを求める方がおかしいぞ



57 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:46:09.94 ID:0esv6+E30.net

うわー
とんねるずのスポーツ王見てて忘れてた


59 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:46:46.96 ID:QSFsqDMO0.net

まずあの試合スタメン入れ替えした選手が全く駄目だったこと

休ませるためには絶対に必要なターンオーバー
スタメン11人は最高のメンバー選んだけど
控えに使える選手を選ぶだけの時間なかった

あの時間があの時とれる一番の策だった
点取りにいってたら間違いなく失点してた

ベルギーのコーナーもそう
もうあそこで点取りきるしか勝ち目なかった


60 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:46:47.01 ID:8V77IkJ/0.net

あの戦略を採ること自体は反対ではないが、あのタイミングであの戦略は反対だな。
0-1で終われば100%勝ち抜けのときだけだろ許されるのは。
あれで結果敗退してたら誰も擁護しないだろ


62 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:47:20.32 ID:aJq0lLK50.net

他会場が動いたら戦い方をまた変えてたでしょ
セネガルが同点に追いついたら日本も捨て身で攻撃を仕掛けてた
焼き豚は馬鹿だなあ



64 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:48:32.18 ID:Xp+GmG6k0.net

>>62
焼き豚はお前な
サッカーはそんな簡単にモード変えられない
すごろくは簡単に変えられるけどなw



65 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:49:05.49 ID:mSC9UwjD0.net

>>62
FWを削ったことでそれができなくなった。よってFWを削っての交代が一番ナイーブな采配だった。



63 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:48:27.72 ID:mmJGaCm/0.net

これ否定する奴はただサッカー知らないだけ
はい終了


66 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:49:14.42 ID:r65xgbYo0.net

コロンビア戦のHT
ベンチ組「勝ち点1でもいいぞ!よくたたかってる」
西野「勝つぞ」


69 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:50:51.63 ID:QSFsqDMO0.net

あの試合内容と流れ、メンバー状況で勝ちに行けと考える人いることに驚いた
しかもメディアに
アレで飯食えるなんて羨ましい



87 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:54:58.92 ID:mSC9UwjD0.net

>>69
リスクを犯さないでボールまわしは理解できるが、臨戦態勢まで放棄したのはいただけない。

臨戦態勢を維持したままボール回しする能力すら日本代表の選手にはかけていたというなら話は別だが。
まぁ、ベルギー戦の負けかみると日本の選手のメンタルの不安定さというのは確かにあったけどね。



70 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:50:54.81 ID:RbNdqJzp0.net

単に鹿島っただけやん。
ようやく日本代表が鹿島レベルに追いついたってことで、進歩の証だよ。


72 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:51:12.60 ID:YYog5fsy0.net

結果がどうであれ、手段がどうであれ
否定も批判も必ず出来る
否定は簡単にできて他人に優越感を示せる
テレビやライターが多用してるからって正しいこととは限らない


73 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:51:21.77 ID:zAyAUHo/0.net

相手より技術もフィジカルも不足していたから不格好になってしまったけどあれで良い
リード時、イーブン時の選手のメンタルの振れ幅がプレイのクオリティに如実に影響していた
本当の戦いをしている時は恰好なんてつける余裕もないんだな


75 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:52:14.67 ID:p8xd8qgb0.net

槙野って嘘つきなの?

代表無期限停止して頭冷やさせた方がいい


76 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:52:26.75 ID:aH+OkzwF0.net

結局その後みっともなく負けてるわけで、あの10分は何の意味もないものになってる。


78 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:53:07.05 ID:MxdxK4J00.net

長らくミシャサッカーで苦渋を味わった身としてはリアリストになって結果を求める方がありがたいと知った


79 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:53:17.77 ID:HfXileyR0.net

この試合を2画面で見てた人はすごい面白かったと思う
そういう私がそうだったから


80 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:54:15.84 ID:3Nr4RF+F0.net

西野は全然支持せずに本田が全部やってたんじゃなかったの?


81 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:54:36.84 ID:WZsHRoJF0.net

4試合して10人のチームに1勝しか出来なかったのに、どうして上から目線で批判できるのか理解不能www


85 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:54:49.88 ID:k/UtLWZE0.net

面白い番組だった
西野さん、またJのクラブで監督すればいいのに
現場戻ったほうが日本サッカーのためになる


88 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:55:06.24 ID:UAIOlXGk0.net

選手たちが泣きながらボール回ししてたら
世界ももっと同情してくれたかも知れない。


89 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:55:12.64 ID:PvvvxYPE0.net

文句言ってた奴ら負け組認定されたやんw


91 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:55:14.59 ID:UQG1gg3r0.net

負けながらも逃げのパス回しをした因果がベルギー戦でのあの結果…


92 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:55:52.94 ID:JsEq7Rhf0.net

面白い番組だった


93 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:55:56.71 ID:83y3L9nQ0.net

岡田って自分の評価は「W杯で勝った人」なのか?


94 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:56:00.64 ID:80Q1Wexg0.net

これ見たかったなあ


95 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:56:21.07 ID:LbiMx15k0.net

ああ、知ってたよ
こいつもドップリとあっち側の人間だしな


96 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:56:31.51 ID:aJq0lLK50.net

チャネリングしながらコロンビアセネガル戦も見てたけどセネガルが捨て身の攻撃を仕掛けないからどうしたのかと思ったらレギュレーションを理解して無かったww


97 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:58:00.57 ID:r65xgbYo0.net

長谷部誠という絶対的キャプテンにメッセージを託して送り出した西野
これを理解せずに慌てふためいてるやつのほうが問題じゃね?


98 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:58:18.16 ID:toD/ekK90.net

まさに八百長競技


99 名前:名無しさん@恐縮です:2019/01/02(水) 23:58:20.99 ID:aJq0lLK50.net

日本はまだまだ強くなりますよ

野球が絶滅して野球場が全てサッカー場に変わるような状態になったらワンランク上に行ける

世界のサッカー大国はそういう状態なのです

日本は野球ゴリ押し報道と野球場がまだまだ多すぎる