- 1 名前:メアリー ★:2018/07/02(月) 07:24:25.06 ID:CAP_USER9.net
7/2(月) 7:07配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180702-00279174-footballc-socc
前大阪市長の橋下徹氏が自身のツイッターでポーランド戦の最後の約10分間のボール回しについて持論を展開している。
現地時間6月28日、日本代表は現地時間28日、ロシアワールドカップのグループリーグH組3節でポーランド代表と対戦した。この試合、0-1とリードされている状況で迎えた終盤、日本は消極的なプレーで時間を費やし敗れはしたもののコロンビアがセネガルに勝利した事もあり決勝トーナメント進出を決めた。
なお、終盤の日本の戦い方について独紙『シュポルト・ビルト』は「W杯史上最も恥じずべき10分」、オーストラリア紙『ヘラルド・サン』では「ラッキージャパン」などネガティブな伝え方をしているメディアもある。
これに対し橋下氏は6月28日にツイッターを更新し「ポーランド戦の最後のパス回しを批判するのは頭の悪い証拠。緻密な状況分析による最高の戦術。そして指揮官西野監督の勇気と胆力。あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ」と持論を展開している。(原文まま)
なお、このツイートに対しては賛否両論を含め実に7000件以上のリツイートがされている。これまで色々な出来事に対し発言をしている橋本氏は今回のポーランドとの戦い方を評価しているようだ。
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1530483865
- 2 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:25:11.02 ID:jeSzRWoX0.net
これはアカン
戦争をだすな
- 3 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:25:29.76 ID:W1Kks6oQ0.net
橋下さんがサッカー語ってるw
- 29 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:28:48.84 ID:JlfrWPyZ0.net
パールハーバーはアメリカから仕掛けたものだっていうのが
情報公開でもう確定してるけどね
- 30 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:28:54.62 ID:t6Lfy/790.net
スポーツに例え話で政治や歴史を持ち出す奴ーw
- 64 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:32:13.93 ID:RtL52Oh50.net
残念ながら、その通りだね。
正論。
- 85 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:34:06.00 ID:s8LhvynR0.net
負け戦を引き合いに出して称える。そんな話あるか
橋下さんも年をとって頭がまわらなくなったのではなかろうか
- 102 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:35:18.06 ID:6WFaCAZL0.net
私利私欲の為にあえてスポーツに政治を持ち込む
- 105 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:35:22.17 ID:l6qEPI9b0.net
橋下も西野もBつながり
- 110 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:36:00.41 ID:OgLfOKlS0.net
いくらなんでも戦争と同じってことは無いだろw
- 121 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:37:03.58 ID:3wpk/fd30.net
×大平洋戦争に突入した日本軍と同じ
◯広げた戦線を畳めなかった日本軍と同じ
- 124 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:37:22.64 ID:TITtpjZR0.net
じゃあなんで海外メディアにフルボッコされてんの、、、、
- 181 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:42:27.88 ID:gI7HXgjw0.net
>>124
勝敗関係なく面白い試合が見たいから
点が動いたりそのまま行けば決勝リーグに行けたチームが衝撃的に脱落する方が見ていてドラマがあって面白いから
報道のくせに視聴率重視で盛るのと一緒
美人すぎる~と同レベル
- 137 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:38:15.42 ID:XOoQAaAa0.net
戦争とサッカーごちゃまぜにして語っちゃってるマヌケ
- 139 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:38:18.91 ID:uz/JRwXX0.net
さすが姑息な弁護士w。
- 144 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:39:04.45 ID:UTLouYzP0.net
俺を代弁してくれたわ。
- 155 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:39:39.51 ID:TMxxLFWu0.net
橋下はいつも戦争、戦争だな
- 167 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:40:59.95 ID:AJTNOb3H0.net
すぐレッテル張りしだすー(´・ω・`)
- 171 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:41:12.87 ID:YHLkADXv0.net
あのスタメンと試合内容はどうかと……
- 184 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:42:47.14 ID:2TmxTk/Z0.net
岡ちゃんは「ビビリだから自分なら攻めちゃう」って言ってたね
- 207 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:44:52.00 ID:u1pDB3KL0.net
ああ、都構想で勝負した維新と同じか
- 216 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:45:19.20 ID:ZLpRxTZ90.net
日本のおかげで次回からルールも変わるだろうしいいことだな
- 222 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:45:52.04 ID:q6PyaVBf0.net
じゃあサッカーの勝敗も交渉で決めればよい
- 224 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:45:56.26 ID:a9VqSdJ70.net
勝負する必要がなく攻めてるふりしろよってこと
- 251 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:47:51.31 ID:Gp6o+iUn0.net
スポーツと戦争を同列に語る奴wwwwwwwwwwwww
- 256 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:48:02.83 ID:4CCOyEth0.net
こんなパスサッカーを待っていた
- 257 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:48:03.39 ID:4XntU+9n0.net
コロンビア頼みなのに、緻密な状況分析w
運頼みの戦い方こそ、それこそ戦前の日本軍だろがよw
- 265 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:48:53.40 ID:0vOORXJF0.net
でも1位突破してた方がトーナメントは楽だったからな
- 269 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:49:07.06 ID:B2xcuKie0.net
西野朗「とつげきいいいいい!!」
- 271 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:49:11.57 ID:6rVLIyvc0.net
スポーツは政治介入でもタブーなのに
戦争で例えるとか頭イカレてるだろ
- 303 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:51:38.31 ID:2Au7q+1m0.net
橋下とMBS女性記者のやり取りがおもしろい
- 318 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:52:22.54 ID:B2xcuKie0.net
西野朗「とりあえず話題に絡んで存在感出していく」
- 328 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:53:21.91 ID:Gr7yJFAk0.net
いい例えだ
近代史は中高でもっとじっくりやったほうがいい
- 352 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:55:56.11 ID:dPw4sxgd0.net
橋下のいつもの戦略
例え話を持ち出して、議論をそっちに向けて本論をあやふやにするやり方
- 397 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:59:30.97 ID:7pxnWyIb0.net
まずコロンビアに土下座してこい
- 401 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 07:59:54.56 ID:WRsquTA30.net
スポーツと戦争は違う
戦争は物質戦争
あらゆる物質に優れた方が勝つ
- 405 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:00:30.43 ID:Fy0XauoB0.net
大東亜戦争を推進した朝日新聞さんよ、橋下に言われてるぞ
- 418 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:01:51.84 ID:BG7EP2rh0.net
サッカーファンなのか日本代表のサポーターなのかだよね
前者は面白い話を見せて欲しい
後者は勝ち残らせてあげたい
- 449 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:04:51.02 ID:syUxvYcP0.net
悲しいけどこれ戦争なのよね
- 465 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:06:32.24 ID:+MqmDFmT0.net
エンターテイメントと一緒にするのはどうかね
- 516 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:10:17.88 ID:DkFbgq3H0.net
足るを知る絶妙なサッカーだった
- 555 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:13:02.21 ID:AZgoFUq/0.net
局面的には国連を脱退した時の松岡洋右=西野だな
- 624 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:17:44.32 ID:Su5ocCxP0.net
戦前で例えたら、領土放棄しろと責められてる状態だろが
- 633 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:18:30.65 ID:i+vlGm860.net
朝日新聞はかつて
勝てる戦争なぜやらぬ
とか言ってたみたいだな
- 642 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:19:07.78 ID:qEhHxVO40.net
2002年の時みたいにひたすらロングボールでfwだけ走らせるでよかったのに
なんで特攻か後ろで回すかの二択になるんだよ
- 643 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:19:21.57 ID:h1NKPi6Q0.net
世界を敵に回したから慰安婦像が乱立しますよ
- 670 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:21:18.52 ID:7pDsLEfK0.net
まあ、これは感情を優先にするか理性を優先にするかで意見はわかれる
どっちも正しい
- 676 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:21:54.27 ID:BG7EP2rh0.net
エンターテイメントか代理戦争かという二元論は違うね
- 680 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:22:15.05 ID:bTYn2BXN0.net
ドーハとは違うとはカズも言ってんだがなw
- 691 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:23:30.09 ID:LANcLW4A0.net
スタメン6人変更した西野采配を戦争で例えてよ
- 706 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:24:31.77 ID:fUBmbNLF0.net
橋本さん
凄い例えね
まるで戦争にでも行ってるかのような・・・
- 719 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:26:02.30 ID:6+p86iJO0.net
プロスポーツはエンターテインメント。戦争は生存競争。まるで違う。
- 720 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:26:03.40 ID:L9AMfnZo0.net
太平洋サッカー。キリッ
- 727 名前:名無しさん@恐縮です:2018/07/02(月) 08:26:13.46 ID:hI9bgmsv0.net
本当にそう思うよ
あの状況で突撃するとか意味が分からん
コメント
ここは不要、小西あたりが、最後は視聴者も含めて玉砕するのか、なんて言い出しそう。
他試合依存の状況がなければともかく。
ただ批判してる奴らが頭悪いってのは本当
それを言ってるんだろう。
嫌なら観るな。
サッカーは観る人間を選びますってか。
実際ツイッターでレス乞食しなきゃ食ってけないとこまでおちてるのかもしれんけど
スタメン入れ替えもナメプではなく体力面の問題、長友ですら走れてなかったでしょうに
これを認めるのと同じなんだよな
無謀な戦争はするな⇒最初から「日本はW杯出場するな」ということで
批判は頭が悪いな。
そう思うと最高に面白いだろう?
いちいち反応する意味なんてないぞ
そしてなぜ唐突に戦争の話に?
思ったほど地頭はよくないんだなこの人
結果として勝てば良いんだよ
俺らと同じレベルやんけ
がっかりだわ
>惨敗したコッチ使おうや
予選突破を掛けて戦術としては正しかったのか?
得点をすれば自力突破で、セネガルが得点をすれば敗退の場面
自力突破の道を自ら閉ざし、セネガルが得点しない事にオールインした決断については良かったのかな?
例え話を持ち出して来るやつは大体詐欺師
ギリギリの局面で、美しく戦えばそれで負けても構わないという人間を
橋本は、頭が悪いと思っているということだろう。
状況が正確に分かってないように思える
じゃあ日本も1点取れたの?って話。それまで80分取れなかったのが。
ポーランドもコロンビアも逃げ切りのため守備重視になってるから残り10分程度じゃ逃げ切られる可能性の方が高い。
日本もセネガルも得点する可能性が低いから失点やカードのリスクを最小限にする戦術になっただけ。
結果だけ見れば、良かった。
果敢に攻めていった場合どうなったかは、我々が知るすべはない。
日本が日本の為にやった戦法が客観的に見てる海外メディアに受け入れられる訳がないだろ
そうそうに得点を諦めるのは意味が分からん
失点リスクを抑えるのはやるべきだと思うがだからと言って
攻撃を全て諦める意味が分からん
美学の問題とするならわかるが
攻めないのは理解できる
フィジカルの無さから相手が来る場面での時間つぶしが出来ない
本当はもっと攻撃しながら時間を潰せれば良かったんだが
そのスキルがないからあの露骨なプレーになっただけ
セネガルごめんなさい
これがすべて
とにかく攻めろ、負けてもいい試合をしたと思われるだろうという論調の奴もいたからな
貴重なワールドカップでの15分を無駄にしたと考えるか
他者を口汚く罵る行為自体のバカさ加減を棚にあげてとう晦するとか自己愛もそこまでいくと病気だよ
2004年にあった「西宮神社福男ズル事件」(批判が殺到してのちに一番福を辞退)
このとき橋下さんは男性を絶賛し、「ルールをかいくぐるアイデアを絞り出すことこそ、いまの日本にとって一番必要なんじゃと思った!」だって
今回の件も同じレベルと判断してるんでしょ
海外でもとっくにネタの賞味期限切れだわ、たかがH組2位だぞ?
だから時間を使う行為がサッカーで必要になるのは分かる
ただこの日本が置かれた状況での選択としてベストだったのかは疑問
当事者以外の意見は対岸の火事
野次馬として見る火事は興奮するからな
イタリアは最初から脱落ドイツは敗戦、最後に沈むのは日本か…
サッカーW杯の方が圧倒的に規模が大きいですよ。
コメント求められたから言っただけで興味ないんじゃねって思えるくらい浅はかな例え方
今マリアナ沖海戦の前くらいか。
・・・日本の存在しない世界を想像してみたらよい。もし日本なかりせば(もし日本戦わざれば)、ヨーロッパとアメリカが世界の工業国を支配していただろう。欧米が基準と価格を決め、欧米だけにしか作れない製品を買うために、世界中の国はその価格を押しつけられていただろう。
・・・ 南側のいくつかの国の経済開発も、東アジアの強力な工業国家の誕生もありえなかっただろう。多国籍企業が安い労働力を求めて南側の国々に投資したのは、日本と競争せざるをえなかったからにほかならない。日本との競争がなければ、開発途上国への投資はなかった。
・・・ また日本と日本のサクセス・ストーリーがなければ、東アジア諸国は模範にすべきものがなかっただろう。ヨーロ ッパが開発・完成させた産業分野では、自分たちは太刀打ちできないと信じ続けていただろう。
・・・東アジア諸国でも立派にやっていけることを証明したのは日本である。そして他の東アジア諸国はあえて挑戦し、自分たちも他の世界各国も驚くような成功をとげた。東アジア人は、もはや劣等感にさいなまれることはなくなった。いまや日本の、そして自分たちの力を信じているし、実際にそれを証明してみせた。
・・・ もし日本なかりせば(もし日本戦わざれば)、世界は全く違う様相を呈していただろう。富める北側はますます富み、貧しい南側はますます貧しくなっていたと言っても過言ではない。北側のヨー ロッパは、永遠に世界を支配したことだろう。マレーシアのような国は、ゴムを育て、スズを掘り、それを富める工業国の顧客の言い値で売り続けていただろう。
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『もし日本なかりせば』暗に大東亜戦争の本意を喝破したマハティール首相
真実史観
日本代表の弱さとその代表が予選突破にかける想いを知ってるからね
したり顔で語るとこうなるわけだ・・・
パス回しは俺も肯定派だが、・・・なぜ突然日本軍???
ネトウヨが大好きな安倍はボール回しを批判してたけどな。
そしてドイツの奴がW杯最大の恥とかいってるけど
時間稼ぎに細かい優劣つけてること自体がアホくさい
これこそまさに五十歩百歩だわ
言ってることまともじゃん
だって批判派は攻めろ!それで負けてもいいからって言ってんだぜ
どう考えても玉砕特攻を思い浮かべるなって方が無理
戦術と戦略を一緒くたにしてる時点でまともではないぞ。
~するのは馬鹿 とか
~するのは頭が悪いって言い回し好きだよな
1番馬鹿なのがそういう言い回しに騙される人だと思うけど
にわかの批判が嫌ならアホみたいに視聴煽るのやめさせなよ
煽りとマウンティングが同時にできる便利な言葉なんですよぉ
だが育ちの悪さがバレる諸刃の剣になっております
馬鹿って言ったほうが馬鹿なんですー
石田純一 テレ朝玉川 等々みんな批判してるから
日本は世界に対して謝罪しないと、カウンターで2失点目するかもだが
あそこは神風特攻精神でぶつかって玉砕するべき
BBCですらイングランド戦の後手のひら返した。イングランドvsベルギーと比べたら、日本のたま回しなんて可愛いもんだよ。
イタリアにいたっては、必要な判断だし賢明な判断だがもっとうまくやれってさ。
グループリーグではよくあることさ。
だいたいこの件で批判してるのってパヨクとニワカだよね。
( 緻密な状況分析による最高の戦術 ) とか
馬鹿かニワカだな
可能性に賭けた苦渋の選択 とかなら 解るが
最後の10分あの状況でのパス回しは、理解出来るが そうさせた スタメン選考がそもそも
おかしい いつの間にか 西野が知将扱いになってるが みすみす 1位突破で 有利山に行くチャンス 逃した スタメン選考忘れられてる
失点を防ぐのは大事だが得点を狙うのも必要な場面
相手のゴール前でやるフィジカルも実力もないから、
危険な賭けと批判を受ける事になった
FIFAはWCで選手が怪我した場合、保証金をクラブチームに支払わなければならないから、ダーティーなプレイを根絶したいという理由もある。
確実に抑止力になるからルール変更はないと言えるでしょう。
日本が失点した時点で、0-0でもセネガルとコロンビアが突破。日本は前線を入れ替えて同点狙い、それを見越してコロンビアは勝ちに行く。セネガルは同点でいい。
コロンビアが得点し、セネガルは同点狙い。
ここで日本が考慮しなければならないのは、得点、失点、セネガルの得点、コロンビアの得点の4つの可能性。セネガルとコロンビアは五分かコロンビア優位として、日本の得点と失点では、得点を狙った場合に失点する可能性が高く、それ以外での失点は可能性が低い。よって何もしない。
セネガルが得点する可能性を考えれば、失点<得点になるように工夫するか失点リスクを限りなく抑えた上で攻撃しなければならなかった。
そうそうこれ。何を目的にしているかで見方が変わる。目的が違うので相容れない。
なので、外国人にとって日本人は所詮第三者なのでそういう観点になるのはまだ分かるが、日本人で批判している人は当事者意識に欠けるというか思いやりが無いというか。なぜなら、細かい目標設定は国によって多少違えど、どの国の選手やその関係者も参加する以上少しでも長く勝ち上がるために参加しているのだから、観てて楽しいとかかつまらないとかなんていう結果論に拘るのは選手を思いを蔑ろにしているから。
自分はアホですってアピールしてるものだわ
お前は勘違いしすぎだわ
日本人だから日本のサッカー応援してるとは限らないんだよ
何でその国ってだけで当事者意識とか言われなあかんのよw
ただの押しつけだわお前の言ってることは
まだこんなこと言ってんだ
まったく恥ずかしいね
やたら海外では~って言うのも海外の反応まとめとか巡ってるから
自分では考えられず判断基準が海外の反応になっちゃってるから、批判の声があるとその理由も考えられずに反射的に怒る
感情で突っ走る
批判派は頭が悪いのは確か
引き分け以上でOKなんやからな
今日の屈辱に耐え明日の栄光を掴むのが男やろ、ヤマト魂やろ
そもそもサッカーと政治を混同させるな、というけど戦争もサッカーも国同士が戦う中で戦術や方向性に国民性が関与するんやで。
その国の者同士が考えに考えて対決に勝利するというごく単純な共通点があるんやから比喩に使うにはうってつけではある。
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鹿島ローリングできる前線もしくはサイドの選手がいれば・・・
予選から全力で勝ちに行って戦略無き采配で銅メダルだった。
それを押し付けというのはちょっと普通の感覚とは思えない
ワールドカップのおかげでサッカーファンが増えそうなのに
新規を煽るような事をすると業界にとってマイナス
※107
応援はするけど、あれはせこ過ぎたから応援したい気持ちが半分くらいになって、こういう橋本や原口みたいな相手の人格を攻撃するようなコメントのせいでまた応援したい気持ちが半分になった。
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