- 1 名前:Egg ★:2018/06/23(土) 07:13:04.95 ID:CAP_USER9.net
劣勢が予想された1次リーグ初戦でコロンビアを破り、日本代表の評判が急上昇しています。しかし、日本代表が以前より強くなったと評価するのは気が早すぎます。
日本の戦いぶりは良くなっていますが、0―2で敗れた西野監督初陣のガーナ戦をはじめとした親善試合と比べての話です。W杯の初戦をものにしたという結果と、試合内容の評価を、同じ物差しでは測れません。
なにしろ相手が10人になってから、残り時間が84分もあったという有利な条件があっての勝負でした。コロンビアの自業自得とも言えますが、PKと退場のダブルパンチは極めて重いハンディです。
あまりに重い罰なので、2年前のルール改正で「三重罰の禁止」が導入され、ハンドによる得点機会の阻止などの悪質な場合のほかは、PKになった場合は退場が警告に減免されています。
1点を先行した日本は、プレスで相手をサイドへ追い込み、中央ではタイトな守備陣形を維持しました。加えて、相手より一人多くなったので、余った一人がマークを気にせずボールを奪いにいったり、
相手に入ってきてもらいたくない陣形の隙間を埋めたりすることができました。それでも失点したのですから、守備がよかったといっても、及第点というところです。
日本の決勝点はCKから。流れの中での攻撃で、一人多い有利さを生かしたわけではありません。選手交代も動きが落ちた選手の入れ替え。戦いを有利にする特別な工夫があったようには見えませんでした。
西野監督は、位置取りやプレッシングに関して、現代サッカーの基本を徹底しているように見えます。基本なので、準備の時間が少ないなかでも選手たちは実行できています。就任から1カ月ですから、妥当な戦略と言えます。
ハリルホジッチ前監督は約3年前に就任し、チームの弱点を強化したり、自分のサッカー哲学の実現を試みたりする時間がありました。両監督を比べるときには、プロジェクトに与えられた時間的な条件がまったく違う、ということを理解しておくべきでしょう。
ハリルホジッチ前監督の解任や西野監督の就任には批判がありましたが、解任を支持し、新監督を推していた人たちもいます。コロンビア戦をきっかけに、「勝てば官軍」とばかりに、監督交代を正当化し過ぎれば、新たな反発も起こりそうです。
約3カ月前まで日本サッカー協会副会長だった岡田武史氏は、NHKの解説者としてコロンビア戦の後、西野監督へ向けてこうコメントしました。「サッカー界みんながかけたリスクにチャレンジしてくれて、そして結果を出してくれた」
ハリルホジッチ前監督の解任に同意しない意見は世論に根強くあり、西野監督が「みんながかけたリスク」に「チャレンジ」したという言い方に、私は違う、と言いたい人は少なくないでしょう。
日本サッカー協会の川淵三郎相談役は、コロンビア戦前の朝、自身の公式ツイッターで「ハリルホジッチ監督の時、ほとんど勝てる可能性がないので、
オランダ、イタリア、アメリカのサッカーファンのことを考えれば出場出来るだけラッキーと考えてW杯を楽しんでくださいと講演などで話していた。
西野監督に変わった今は何か起きるかも知れないというドキドキ感が今朝になって自分に出てきた」と書き込みました。これに反発するツイートが広がりました。
一方で不思議なのは、PKに結びついたプレーへの評価です。日本はボールを奪うとすぐに香川真司が相手DFの背後を狙い、大迫勇也が追いついて決定機にしました。
ハリルホジッチ前監督は常々、縦に速い攻撃を求めていました。このプレーが、ハリルホジッチ前監督の遺産だ、という意見は一部でしか見当たりません。
解任の経緯を巡ってハリルホジッチ前監督に同情したり、日本サッカー協会幹部の言動を批判する人は多くても、ハリルホジッチ前監督が目指したサッカーの具体像を理解して、
「あのサッカーが見たい」と支持している人が、多いわけではないのかもしれません。(忠鉢信一)
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180622-00000118-asahi-000-view.jpg
朝日新聞 6/22(金) 20:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180622-00000118-asahi-spo
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1529705584
- 5 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:18:42.26 ID:zojx0ZlY0.net
せめて勝ってから言えよ
- 19 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:22:48.62 ID:wQlPySTI0.net
ハリルさんの喜びが見たかったな
- 21 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:23:31.18 ID:DgnUAAaw0.net
戦術を口にできても実績出来る手腕が無かったってことだろ
- 26 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:24:33.18 ID:PfiEGd1CO.net
月曜日の朝は日本お通夜じょうたいになりますよ
- 41 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:28:19.21 ID:RwQ0i/xt0.net
ハリルのままじゃ負けてただろ
- 44 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:29:19.76 ID:d03sAag50.net
ラッキーだが結果が出てるからなあ
- 46 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:29:32.57 ID:jyh7eKWg0.net
まだGL一試合消化しただけだからね
- 70 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:34:16.05 ID:cF4+SXHK0.net
まだグループ突破出来なかったら責任とってもらうってことでええでしょ
- 72 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:34:48.99 ID:cN6oKx1Y0.net
セネガル3勝他1勝2敗でGL通過することもあるから
- 75 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:35:18.54 ID:pN4V9E6G0.net
だいぶ悔しそうですねw
- 76 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:35:31.47 ID:a/1EfUOP0.net
大丈夫
次から2連敗するから
- 80 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:36:09.60 ID:cN6oKx1Y0.net
今大会おそらくデータ分析が進んで上と下の差が無くなった
- 111 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:40:15.48 ID:lYvtJNu40.net
>>80
NHKの特集とかでそう言ってたね
あれ見ると分析すれば正直強豪なんて存在しないって感じだったわ
その方が面白いかもしれないと思ったわ
- 89 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:37:26.78 ID:TFgqnYQG0.net
コロンビアのMFがハンドしなければ
流れからの得点だった
- 101 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:39:28.29 ID:bLDwMCQz0.net
PK獲得もハリルの手柄にしてんのかw
ハリルじゃ絶対に起こらなかったわw
- 110 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:40:15.15 ID:TFgqnYQG0.net
協会の間違いは東アジア選手権に負けた時点でハリルを解任しなかったことやね
- 115 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:40:36.55 ID:c6SIa54w0.net
予選リーグ突破したら
土下座するわ
- 116 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:40:37.32 ID:ADgaH4XD0.net
ハリルのままだったらセネガルにデュエル挑んでいたのかな
レヴァンドフスキがデュエルで封じられた相手だが
- 120 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:41:42.99 ID:u+brgumX0.net
日本のサッカーは、チームの和を重視すると強くなるような
聖徳太子は正しかった
- 124 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:42:08.96 ID:vCWFB8uh0.net
縦パスの起源はハリル
- 126 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:42:28.01 ID:+h1qcFjw0.net
これが本番だもんね
結果が全てだ
- 128 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:42:50.60 ID:NbwL9Ngi0.net
相手が11人だったらと思うと
- 161 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:50:35.57 ID:T8zhlzYR0.net
いまのとこ事故っただけだろ
- 176 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:54:39.75 ID:lLU3fXrw0.net
まあ世の中は勝てば官軍だからね
- 180 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:55:36.14 ID:/jQGnMHD0.net
ハンデ貰って買っただけ
- 194 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 07:57:45.37 ID:iTFTtHJM0.net
俺はハリルが見たかった
- 214 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 08:02:55.26 ID:2orMpfGY0.net
これで2連敗したら物凄い微妙な評価になるね
協会はどう総括するんだろうか
- 218 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 08:03:05.37 ID:vWNjbvZm0.net
ハリル解任でチームの雰囲気が良くなったのは事実だからね
- 246 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 08:07:58.66 ID:+rp+S1rw0.net
あと2試合あるから今の実力解るだろ
- 270 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 08:11:30.74 ID:1Lj3Wdd50.net
ハリル解任で、サポーターをハリル派と本田派に分断したサッカー協会w
- 278 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 08:12:54.19 ID:KxrcRtJD0.net
ハリルのままなら右久保でしょ?
あのヒョロヒョロじゃ間違いなくサイドズタズタにされて負けてたわ
- 288 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 08:14:49.78 ID:hKy5j2+x0.net
>>278
本田より良い
- 308 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 08:18:10.41 ID:ql4Qa7WN0.net
中島選ばなかったのはアレだが久保、浅野あたりを切ったのは良かった
- 309 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 08:18:11.45 ID:6x8ylNjv0.net
勝てば官軍だろ
ハリルは勝てなかったろ何を評価しろというのだ
- 313 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 08:18:54.28 ID:HusfkAADO.net
もうノルマ以上の結果は出た
- 324 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 08:20:56.88 ID:6KubEsaC0.net
出落ちのパターンだわこれ
あとは1敗1分けか2敗のパターンだわ
- 338 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 08:22:53.32 ID:wmtQG9tX0.net
田嶋大勝利で田嶋西野長期政権だぞ
覚悟しておけよw
- 346 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/23(土) 08:25:05.11 ID:RquPHfxH0.net
スカウティングサッカーって言った方がいい気もするけどな
コメント
勝ち点が取れれば成功ってハリルの頃はお前らしきりに言ってたろ?
今の選手層じゃ全敗だって
西野じゃさらにノーチャンスって
忖度ジャパンねぇ
センスねえ仇名
コロンビアにも忖度文化があったってことかねぇ
次のセネガル戦と平均して判断しないと、実際日本は物凄く頑張ったけど、強かった印象はないので。
アジア予選で今後苦戦することが増える事も考えられるかも
直前の親善試合では1㎜も強くなってなかったのも、今回勝ったのも事実。「公式戦は勝てばよかろう」の精神はこれからも持ち続けてほしいが。
「白人に嫌われたくない」奴らが主で
サッカーファンはあまり居ないようだな。
公式戦の勝率?
そんなものを4年前の敗北でまだ望んでるのか日本人は
諦めていたところに、コロンビアに、勝ち点3を
勝ち取ったんだから、これから2連敗しても、結果は万々歳!
日本より遥かに地力があってタレントも揃ってるスペインの苦戦を見てると、
2度と直前の解任なんてするなって思う
つまりハリルジャパンだの西野ジャパンだのと比べても意味がないし、そもそも比べる必要がない。ただ現実的に、内容はともかく西野ジャパンはコロンビアから星をもぎ取った。ツキはある。これは西野さんの生まれ持った力なんだろう。三戦中一勝でも出来れば上出来なんだから、仮にこの後2連敗したとしても、このチームには何の負い目もない。
ただ、このチームの戦績が日本サッカー界の力とイコールではないことを肝に銘じないと、浮かれ過ぎるとあぶないよ。
あの朝日新聞だからなあ...(´・ω・`)
ここは逆張りしておくのが正しいか
長谷部謎ファールだって帳尻合わせの誤審だしね。それがなければ2ー0の勝ち
ブラジル大会の結果だってザックジャパンの実力通りとは言えないかもね
西野ジャパンはハリルの発展形と言うよりザックジャパンの香川システム化に見える
まず選手がハリルに使われなかった選手が多数
そして立ち上がりから攻撃的に行く戦術
相手がやらかしてPKと退場は運だけど立ち上がりから攻撃的な戦術が生んだものではあるしあれは西野だからできた勝利よ
香川中心の速攻が通用した→成果
香川がマークされた時に香川がスペースメークしてるが、そのスペースをどう使うか→課題
こういう議論の方が重要じゃないかな
中途だから人が居ないのは分かるけどさあ~~
招聘した当事者は会長選後に協会を去る・・・・
代表は結果こそすべてなんだから
これに異を唱えるバカいるんだな
欧州のトレンドを理解した監督からノウハウ吸収する事と日本人監督に経験を積ませるという矛盾する二つが今の日本代表の抱える課題だったわけで。
両方が実現されちゃったわけだけど、それを偶然と捉えるのはむしろ都合がよすぎるような気がする。
使ってる選手から違うのにハリルのノウハウとは一体.......
“朝日に順張りは”パヨクの基本中の基本ね。
決勝で勝たないと。
ハリル首にしたのは大人の事情なんだろ、今更gdgd言っても意味ないんだよ。
そして、今だにハリルを否定したり非難するのも低脳極まってる。戦術理解が無さ過ぎる。
違うったって2列目の候補を何人か組み替えた程度でしょ。せいぜい決定的にハリルの好みに合わなかった武藤が復活したくらいで。
やりたいサッカーはわかるんだけど日本に単騎特攻プレスでボールを取りきれるボランチは居ないんだよ…
監督交代したから結果が出たにしてもそれに至る過程でもっと早い判断も出来たわけだし
その辺を放置してそのままの体制なら全く意味が無いよな
旧日本軍みたいな考え方で素敵
それがハリルのやりたかったサッカー。
昔からサッカー協会が、小さい頃から技術を磨き、仲間と連携してパスで繋ぐサッカーを日本中で実践してきたのに、その培ってきたものを捨てて「お前ら弱いんだから、とにかく急いで前へ放り込め」だもん、そりゃアジアでも勝てないくらいガタガタになるわ。
アジアでは十分通用してた日本の強みさえ捨てるんだから、そりゃアジアの弱小国にも負けるわ。
その弱者のサッカーの方法は、彼らの方が一日の長があるからね。
たぶん細かいことは選手に任せて大局的な指揮しかやってないんじゃないか。
ハリルの場合は個別ミーティングで事細かに指示を出すが選手ミーティングは禁止したように、選手の自主性は生かされない。
だから西野ジャパンでは槇野のように3バックか4バックかわからないなんて言う選手より昌子のようにゲームが読めて勝手にドリブルで持ち上がる選手の方が機能する。
が田嶋と北澤は許されない。
今回の件の協会の問題は結果ではないからだ。
香川の下位互換でしかない
ハリルがどっちみち解任すべきだったし、それは協会の内部も同じ
申し訳ないけどハリルがいても来月にはお別れだからね?
選手の力が無いなんて都合のいいことを言い出すのがハリルなんだとしたらやっぱり解任が正解になるよ。アルゼンチンの監督でもやりなー?ハリルはそうじゃないと思ってるけどな。
不思議な力で別の世界から書き込んでるのかな?
西野は普通に個が強い選手並べて勝ったと思うけどな
柴崎の起用なんかは褒めることしかできない
気にせずもっと説明して できれば会話がつながるように頼む
今大会からすると、個の力とか全否定なんだが。
当然ある個も一定以上の成熟は必要だが、スター選手を組織で潰して大番狂わせしてる試合の多いこと。
ハリルじゃ絶対に起こらなかったも意味分かんないわ
そもそも一対一では勝てないから組織力を磨いて来たわけで
トルシエの時だって完全に組織力強化だったろ
そのスポンサー連中も「大金星」と日本が勝つとは思ってなかったみたいだけどね
以前の日本ならあの退場シーンすら作り出すことはできなかった。作り出したとしても逆転されてただろう。
ネガティブなことばかりほざいてないで今の代表みたいに前見て歩けや。これから二連敗するとかしらねぇ。四年前のリベンジ果たしたんだから素直に祝福しろ。
スポンサーがどうとか心底どうでもいい。たとえ頭上がらなからろうが靴をなめさせられようがいくら中抜き搾取されようがスーツ着た金満資本家が肥え太ろうがそんなことはどうでもよく代表が試合に勝てばそれでいいんで。
スポンサーにしたって結局は代表が勝たなきゃ広告だす意味もねえんだからそこで利害は一致してるし。仮に勝つって所での一致がずれたら別のスポンサーを探せばいい。「勝つこと」で一致できるスポンサーなんて履いて捨てるほどいる。つーかそこで一致しないスポンサーなんて存在のほうが、もしいたとしてもイレギュラーなんだから。
ハリル擁護&ハリルジャパンで見てみたかった。_ネチネチと清潔主義。
こういう輩の存在が日本スポーツ弱さの根源だと思う。
言うに事欠いてバ酷ィサッカーの遺産で勝った?全然違うサッカーだよ。
攻守一々挙げないが、バ酷ィは日本が負けて「日本に時流のサッカーは無理だった。」とか言い訳をするのが見え見えだった。
戦術も馬鹿の一つ覚えだったが、精神的に各選手を焦らせるだけでチームとして戦う雰囲気に出来なかったのが最大の責任。
「90」分のコロンビア「10」人にしか勝てない愉快な監督とその仲間達ってことだな
それならハリル監督でも良かったろう、ハリルジャパン見たかったの第二次ハリル論争に突入
でも、そもそもの元凶はサッカー協会だったんだよな~w
だが勝因は
開始早々PK獲得&相手退場
その後コロンビアの選手采配ミスによる自滅
この2つ
前者はもう一回やれと言われても不可能レベルの偶然
後者は相手によるもの
これを西野の手柄とするのはかなり無理がある
西野&ロートルジャパンの実力を過信してはならない
海外コンプこじらせすぎた末期患者
たった一回まぐれで勝っただけで大絶賛だからな
国民がアホで良かったって協会は思っとるよ
選考外で選ばれすらしないところだったからな
で、そのホンダさんは活躍してるんですよね?
〇バックパス
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