- 1 名前:3倍理論 ★:2018/06/22(金) 20:41:31.39 ID:CAP_USER9.net
劣勢が予想された1次リーグ初戦でコロンビアを破り、日本代表の評判が急上昇しています。しかし、日本代表が以前より強くなったと評価するのは気が早すぎます。日本の戦いぶりは良くなっていますが、0―2で敗れた西野監督初陣のガーナ戦をはじめとした親善試合と比べての話です。W杯の初戦をものにしたという結果と、試合内容の評価を、同じ物差しでは測れません。
なにしろ相手が10人になってから、残り時間が84分もあったという有利な条件があっての勝負でした。コロンビアの自業自得とも言えますが、PKと退場のダブルパンチは極めて重いハンディです。あまりに重い罰なので、2年前のルール改正で「三重罰の禁止」が導入され、ハンドによる得点機会の阻止などの悪質な反則以外でPKになった場合は、退場が警告に減免されることになりました。
1点を先行した日本は、プレスで相手をサイドへ追い込み、中央ではタイトな守備陣形を維持しました。加えて、相手より一人多くなったので、余った一人がマークを気にせずボールを奪いにいったり、相手に入ってきてもらいたくない陣形の隙間を埋めたりすることができました。それでも失点したのですから、守備がよかったといっても、及第点というところです。
日本の決勝点はCKから。流れの中での攻撃で、一人多い有利さを生かしたわけではありません。選手交代も動きが落ちた選手の入れ替え。戦いを有利にする特別な工夫があったようには見えませんでした。
西野監督は、位置取りやプレッシングに関して、現代サッカーの基本を徹底しているように見えます。基本なので、準備の時間が少ないなかでも選手たちは実行できています。就任から1カ月ですから、妥当な戦略と言えます。
ハリルホジッチ前監督は約3年前に就任し、チームの弱点を強化したり、自分のサッカー哲学の実現を試みたりする時間がありました。両監督を比べるときには、プロジェクトに与えられた時間的な条件がまったく違う、ということを理解しておくべきでしょう。
ハリルホジッチ前監督の解任や西野監督の就任には批判がありましたが、解任を支持し、新監督を推していた人たちもいます。コロンビア戦をきっかけに、「勝てば官軍」とばかりに、解任を正当化し過ぎれば、新たな反発も起こりそうです。
約3カ月前まで日本サッカー協会副会長だった岡田武史氏は、NHKの解説者としてコロンビア戦の後、西野監督へ向けてこうコメントしました。「サッカー界みんながかけたリスクにチャレンジしてくれて、そして結果を出してくれた」
ハリルホジッチ監督の解任に同意しない意見は世論に根強くあり、「みんな」が「チャレンジ」したという言い方に、私は違う、と言いたい人は少なくないでしょう。
日本サッカー協会の川淵三郎顧問は、コロンビア戦前の朝、自身の公式ツイッターで「ハリルホジッチ監督の時、ほとんど勝てる可能性がないので、オランダ、イタリア、アメリカのサッカーファンのことを考えれば出場出来るだけラッキーと考えてW杯を楽しんでくださいと講演などで話していた。西野監督に変わった今は何か起きるかも知れないというドキドキ感が今朝になって自分に出てきた」と書き込みました。これに反発するツイートが広がりました。
一方で不思議なのは、PKに結びついたプレーへの評価です。日本はボールを奪うとすぐに香川真司が相手DFの背後を狙い、大迫勇也が追いついて決定機にしました。
ハリルホジッチ監督は常々、縦に速い攻撃を求めていました。このプレーが、ハリルホジッチ監督の遺産だ、という意見は一部でしか見当たりません。
解任の経緯を巡ってハリルホジッチに同情したり、日本サッカー協会幹部の言動を批判する人は多くても、ハリルホジッチ監督が目指したサッカーの具体像を理解して、「あのサッカーが見たい」と支持している人が、多いわけではないのかもしれません。(忠鉢信一)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180622-00000118-asahi-spo
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1529667691
- 4 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 20:43:48.60 ID:NN8L2REL0.net
勝てば官軍に決まってるだろ
なんのためにやってると思ってるんだ
- 12 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 20:45:43.74 ID:6QR1J/tw0.net
目的のために手段があるんやぞ
- 22 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 20:48:50.56 ID:pLdGEGyL0.net
プロスポーツは結果が全て
- 44 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 20:53:01.82 ID:F0rsEndN0.net
優勝できたら間違えではなかったとは言える。
優勝できなったら、ハリルなら優勝できたかもと言われる。
- 45 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 20:53:09.30 ID:G2QLWXif0.net
ハリルがいたからこその縦意識ではあったけど
本大会ではできなかったかもね
- 56 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 20:54:18.85 ID:POgJTNy10.net
まあ1点目のあれはハリルがちょっと残ってたとは思う
原口の活躍とか
- 67 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 20:55:16.35 ID:WKyHzapU0.net
むしろハリルが正しかったことを証明してるだけ
- 88 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 20:57:38.69 ID:EQbt4HQJ0.net
サッカーW杯と選挙に関しては勝てば官軍だな
- 97 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 20:58:49.25 ID:fvXP9qCR0.net
ハリルならロングボール一辺倒でカウンター食らいまくって先に日本のスタミナ無くなってましたね
中身全然別物ですから今の代表は
- 113 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:00:27.19 ID:Hr9dY9h00.net
ここで勝つためにやってるんだから当たり前だろ
- 114 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:00:31.65 ID:/NnK2Kqh0.net
ハリルのサッカー自体はみんなよくわかってなかった
ハリル降板反対派はそれで戻ってきた選手や協会に対する反発だろう
- 116 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:01:07.56 ID:C9tHiaK00.net
サッカーってそういうものでしょ
- 124 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:02:09.99 ID:GCqjV7AG0.net
まあハリルなら全敗は間違いなかった
強豪相手にドン引きしかしなそう
- 131 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:03:02.50 ID:VOSZlkq20.net
一勝一敗一分けで敗退、という
ハリル派も田嶋派も縮こまる微妙な展開になると思う
- 157 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:06:21.45 ID:JOY1ezwW0.net
3連敗してたとしてもハリル解任は正当
- 190 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:11:03.38 ID:54fRL96J0.net
そらそうよ
あの解任劇はどうあろうと問題
- 209 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:13:44.51 ID:6WiI7oQX0.net
ハリルだったら開始3分でPK、レッドカードはできなかった。
- 213 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:14:07.50 ID:XURluM3j0.net
勝てばよかろうなのだ
- 219 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:14:36.08 ID:j2kL23C50.net
そりゃ勝ってなんぼの世界やろ
- 231 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:17:14.24 ID:D3ynmhn20.net
少なくともコロンビア戦の采配は良かった
- 232 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:17:28.19 ID:oMmuqOol0.net
勝てば官軍だろそりゃ
求められるものは勝つことのみだ
- 234 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:17:52.31 ID:fSTMEufmO.net
もう済んだ話しだろw
ハリルは元気に余生を暮らせ。
- 244 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:18:56.07 ID:POgJTNy10.net
コロンビアにリベンジだもんな
最高だよ
- 254 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:21:20.42 ID:J+nwE1Lw0.net
初めは田島のトップはどうかと思ったけど
救世主なったな
- 269 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:23:41.18 ID:2aZXU1kI0.net
これで優勝できなかったら田嶋は引責辞任だな
- 272 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:24:18.34 ID:GIiomcGA0.net
ハリルなら全敗した挙句、日本は格下だから仕方が無いと開き直ってたよ
- 287 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:26:01.51 ID:POgJTNy10.net
4年前は10人相手に勝ちきれなかったもんね
メンタル多少は成長してるってことでいいんかなw
- 311 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:29:17.31 ID:y/mMlr190.net
今回結果が出たのは香川がブチギレて本田外しに動いたからだろ
- 315 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:29:56.09 ID:ul4hLaGl0.net
主力はかなり一緒でも4年前とは明らかに違うチームになってるわけで
それなりにハリルの功績はあったよ
- 320 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:30:48.81 ID:QU8YMCLm0.net
田嶋、西野、本田は勝ち組
- 352 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:33:50.77 ID:bpejLuc20.net
ハリルの3年の上積み
- 359 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:34:17.45 ID:A7ZhvP4Y0.net
オシムはハリル解任は失敗だけど西野後任は良かったってスタンスだったな
スイス戦後のインタビューでだけど
- 367 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:35:19.92 ID:ndPhyFgL0.net
解任には大賛成だったのだが、
「時期」と「理由」が妙すぎた。
- 380 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:36:46.55 ID:OQzTEl6+0.net
誰使ったかはわからんが、西野とハリルではやってるサッカーが違うのは試合見たら分かること
一番違うのは、ボール取った後の選択肢の多さがハリルと西野では段違い
- 390 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:38:09.16 ID:Ahg4b73B0.net
乾香川柴崎のトライアングルは西野の功績だろな
原口大迫はハリルの遺産かな
- 416 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:40:38.58 ID:SDUqGLwy0.net
ハリル「宇賀神いけぇ」
- 441 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:43:00.13 ID:yjb8WQh80.net
勝っても文句言うんだから、負けてたら大変だったな
- 463 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:45:30.40 ID:bpejLuc20.net
コスタリカDFいいな
- 512 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:50:00.87 ID:+HiWmc2a0.net
ハリルなら負けて初めから負けるのはわかってたとか言い出したろ
その点西野はチャレンジャー期待できる
- 520 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:50:49.46 ID:palGqVc40.net
ハリルのことはわからんが、今回のゲームはかなりラッキーケースが最初に来たよね。
- 529 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:51:24.04 ID:tLPDpvDh0.net
総括しなそうだよな
信用なくすぞ
- 539 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:52:38.86 ID:qhmDa1cu0.net
コロンビア戦はスーパー運が良かったってのはあるだろ
神風的な
あの後やってたポーランド×セネガル見てたがめっちゃ強かったぞ
引き分けすら難しそう
- 568 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:55:11.95 ID:ddhvphn80.net
ハリルの本田外し戦術が最後の最後に西野に伝わって良かったやん!
- 572 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:55:28.07 ID:+HiWmc2a0.net
ハリルなら宇賀神がスタメン
これだけでも解任だわ
- 574 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:55:34.55 ID:xMWVTcen0.net
どの目線での発言だよ
- 583 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:56:15.57 ID:kiiY3EZz0.net
監督選びはナショナルチーム監督で国際経験必須ってハリル選んだのに
西野に代えたらJリーグの勝ち星が多ければ良いんだとかね
- 619 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:58:56.09 ID:bqY1hH830.net
>>583
アギーレ解任の緊急事態で
フリーの良い監督がほとんど居なくて
選択肢の少ない中で仕方なく選んだのがハリルだろ。
- 602 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:57:37.79 ID:fQiCbExP0.net
このまま田嶋が責任取らずに居座る可能性が出てきた。
- 605 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:57:50.81 ID:veZvAgfv0.net
>「勝てば官軍」か
その通り
勝負の世界では結果が全て
- 606 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:57:54.28 ID:J+nwE1Lw0.net
まあホジルの今後を見ればすべてが分かるよ
- 607 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:57:57.34 ID:dj+tYop+0.net
俺は解任した時点で正解と言ってきたわ
- 620 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 21:58:59.23 ID:pNfM+hGP0.net
アギーレがつき、
ハリルがこねし選手餅
座りにままに食うは西野…か
- 636 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 22:00:16.45 ID:0FDwoN5F0.net
本田だけ4年前と同じ事やってる気する。
- 650 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 22:01:21.23 ID:cbDy3/Xa0.net
勝てば官軍、連合軍。
勝者が敗者を裁くんだよ。あたりまえw
- 652 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 22:01:38.75 ID:wWyEKx6K0.net
アジア予選を勝たせてくれたのに恩を仇で返した感はする
- 653 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 22:01:52.00 ID:pWxpWHxU0.net
岩政が言った「特殊な勝利」だからな
- 664 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 22:02:42.25 ID:/n7/VrK80.net
協会のプロセスがいい加減で問題ってのは理解できるよ
ただ、ハリルが名将だったみたいなこと言いだすのは草生える
- 667 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 22:03:03.35 ID:AEkF1shM0.net
組織と背後は「少し」は反省しときな
- 686 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 22:05:28.77 ID:ddhvphn80.net
とりあえずこれでGL敗退したら田嶋本田協会フルボッコだからなwww
- 709 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 22:08:25.27 ID:z/fQ62D80.net
新思想に基づいて100点目指したけど65点しか取れなかったら
原点回帰で70点のサッカーに戻したってとこだろうな
- 741 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 22:11:11.82 ID:ZVy/p1fx0.net
>>709
新思想なんてものはないし赤点だし絶賛成績低下中だったよ
- 730 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 22:10:18.83 ID:TW9KMyh60.net
勝てば官軍だろうな、視聴率みれば結果オーライ
- 763 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 22:13:55.89 ID:6vq8PJK90.net
大会を一つの試合としたらまだ前半の途中で1点取った程度
「勝てば官軍(ドヤァ」は早いわな
- 810 名前:名無しさん@恐縮です:2018/06/22(金) 22:19:11.49 ID:SuomlJEI0.net
縦パスハリル起源説ってレベル
コメント
今後どうなるかもわからない
ハリル解任を画策したから怒ってんだよ。
本田のために日本代表があるんじゃないんだよ。
日韓W杯の時の韓国みたいにサッカーなんてする必要ないな
本当これ、自己正当化のために、ハリルを持ち上げる基地外。
解任時期はともかく留任の選択肢なんてありえんかったのに。
追求せず忘れ去ったから今回また繰り返される結果になったんだがな
結果が全てとか言うのなら一生やってろって感じ
再度言います。
勝てば官軍です。
各人のエゴを出さず
勝ち点を大事にして決勝トーナメントに出れる戦いをしてもらいたいものだ
まだあと2戦あるし判断は出来んが、とりあえず雰囲気だけは良いよな。
ハリルだったら間違いなく選考更にクソ&雰囲気最悪&惨敗敗退だった。
ただ、代表にデュエルの重要性を浸透させた事だけはハリルの功績。
昔の日本代表だったら1:1になったらすぐ逃げてたと思う。
自分の思い通りにならなくて腹が立つって
日本に負けてほしいって
冷静に考えてハリルも田嶋もクソだぞ
寧ろいなくなったやつより居座り続けてるやつの方がやばいわ
解任するのが遅すぎた
しかしよくあのタイミングで解任したとは思うけどな
何年もやって結果出せないより
東アジアカップや親善試合に負けまくりで結果出せず批判浴びファンからは更迭論も噴出
それでも続投で大会直前に大幅システム変更でのぞんでうまくいったって感じ
JFAは岡田で行くということは終止一貫してたよ
つーか初戦負けても最終戦消化試合になるくらいヌルい予選じゃねーか
GL勝ち抜いたらマジで西野はんに次までやらして欲しい
仏の植民地だったセネガル戦も300%全力本気応援だろうよ。
ハリルホジッチ擁護派はそこを認めるところからどうぞ。
結局は金よ 紅白を軽く越える視聴率50パーのお化けだから
監督降ろしたのは色んな思惑があったあんだろう
「ハリルとホッジの宇宙旅行」と脊髄から沸いて出たたわごとを口にしたら
事務の子が鼻から味噌汁を噴出して大変だった。
...そんなにおもろいかこれ?
まぁ、スペインがやってもうたしな(笑)
コロンビアも7年やってるペケルマンがあのザマやし(笑)
それができないんだから社会人として本当に終わってる
まあそれだけマスコミに扇動されて礼儀を捨てる人間がいかに多いかという事だけど…
多分今よりずっと若い、無名の選手たちで
韓国にしか勝てなかったハリルをすでに西野は越えた。
格上に勝てないハリルは引き分け狙い、攻撃サッカーを明言して勝ちにいった西野有能。
帳尻合わせの謎ファールセットプレーから失点してるのに勝ち越し点がセットプレーだからって、自己矛盾してる。
先制点は11v11で取ってるし、謎ファールがなければ2ー0で勝ちだろう。
芸人になれるんじゃないか?
ゲーゲンプレスかけてパスを限定させてから後ろでカットしてカウンター攻撃ってのは、香川が何時もドルトムントでやっている戦術。香川居ないと出来ないけど、怪我が長引いた香川をハリルが招集したかは分からない。
縦なら全部ハリルのおかげかよ、くだらねー
何度も言うけど、西野ジャパンの真価が問われるのは次のセネガル戦
コロンビア戦なんて最初からエースのハメスは怪我してて、コロンビアの態度も国歌斉唱から舐め腐ってて、開始3分で自爆して1人退場と、日本に都合良い事起こりすぎで全く参考にならない
ここまでこっちに天運が味方する事なんてそうそうないし、セネガルにもポーランドにも普通に負けて敗退ってシナリオも十分にありうる
もしそんなことにでもなったら、コロンビア戦の棚ボタ勝利なんてなんの意味もなくなるのに、マスコミもサポーターもまるでもう既にグループリーグ突破決まったみたいな浮かれっぷりなのがなあ
ちょっと吉本エージェンシーに行ってきます。
自分は0か1でしか考えられないプログラムか何かなの?良い結果は残して欲しいけど、後々考えると組織の体質を改善する切っ掛けが無くなりそうだから単純に喜べないって事だろ
頭おかしいんちゃうか?発展途上の日本サッカーが
より成長するには「検証」が欠かせない
本番2ヶ月前解任では検証しようも無い。
議論と言うのは、解任の時期の問題で、ハリル擁護していた連中にはそこに参加する資格すらないはずなのに、未練がましく言い訳、自己正当化。自分の振る舞いが恥かしくねーのかと。
ただ、ハリルを選んだ事は結果的には後々正解だったとなるかもしれない。
なぜなら、外からわざわざ高い金払って外人監督を連れてくるより、日本人監督で十分という事が証明される事になりそうだから。
ただ、ハリルはクソ監督として日本代表監督の黒歴史に残るだろう。
「結果が出ないと判断したから、解任しました。結果W杯で勝ちました」となれば協会は評価しかされないよ。
いずれにせよ、ハリル擁護派の出る幕はないが。
つかこいつら誰が監督やっても同じ。日本のレベルが低いだけとかぬかしてたからな。ハリル解任の時点で発言権なんてないはずなんだが。
これで思考停止してる人は何故ダメだったのか何故良かったのかが分からない
だからダメだった時に改善できないし良かった時に再現できない
それじゃ毎回くじ引きして一喜一憂してるのと変わらないよ
結果は大事だけど全てじゃない
勝利自体は嬉しいけど開始3分に降って沸いた退場&PKでよくこんなに調子に乗れるなと思うわ
なのに、ハリル擁護者は、W杯本番の結果が全てと言って、それを否定し、解任の機会を引き伸ばしてきた。それが今になって、検証だのどうのと言い出すのが本気で笑える。ていうか、頭おかしいんじゃないのかね。これが一か八かのギャンブルだとして、そこまでの状況に追い込んだのは、頭のおかしいハリル擁護者。
となれば、たしかに勝ったからと思考停止せずに、こいつらに相応のケジメつけるのが筋だよな。
さんざ「W杯本番の結果が全て」と言って、予選や親善試合での醜態を正当化したのは誰なんだと。
放火魔に、防火安全について説教されている気分だわ。
コメントする