- 1 名前:Egg ★:2018/05/08(火) 07:32:47.68 ID:CAP_USER9.net
元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉(61)とタレントの武田修宏(50)が、7日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ!号外スクープ狙います!」(後8時20分)に出演。25年越しの大反省会と題し、93年W杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り9分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの?」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は(この時)暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で1点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前!」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏(81)は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り30秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「2―1になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス(が原因)じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。(当時は)チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より(負けたドーハの悲劇のほうが)みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。(ラモス、武田)2人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1525732367
- 12 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 07:40:26.39 ID:phg5Twuc0.net
まず2002年をぶち壊した件に一言言え。
世界に言え。
- 19 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 07:43:47.49 ID:6NOthvQ30.net
これぞサッカー
こういう記憶に残ることが一番重要だろ、人生には。
- 30 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 07:50:30.63 ID:LGbv2qn80.net
ラモスが言うなら武田だな
- 34 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 07:51:54.89 ID:7JrScWKI0.net
ラモスはブラジル代表を蹴ってまで日本を選んでくれたからなぁ
- 47 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 07:58:56.54 ID:XU809NA50.net
普通に直接的な原因はカズのせいだろ
- 62 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 08:07:15.70 ID:xIpeMal40.net
ラモス
一応Jの2チームで監督
武田
S級ライセンス講習で笛の吹き方から注意される
案の定試験落ちまくり
お情けでライセンス合格も監督どころかコーチのオファーすらなし
- 76 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 08:16:41.04 ID:3XmHl1xe0.net
これラジオで聴いてたわ
テレ東中継で見れなかったw
- 89 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 08:25:00.14 ID:1vRd1jNy0.net
この時代の方が夢中になってサッカー見てたな
- 93 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 08:26:57.59 ID:T/rkCcJz0.net
ラモスも言うとうりに北澤を入れてれば良かったのに
- 94 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 08:27:01.90 ID:Oy0GepfJ0.net
南アフリカの頃の
本田がいたら何の問題もなく突破しただろうけど
あの時代にはオーパーツ
- 101 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 08:32:18.63 ID:VDL1YhFh0.net
カズなのわかりきってるだろ
- 113 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 08:38:16.82 ID:ml6x6WP90.net
吉田光範っていつも忘れられてるから名前が出てくるとほっこりする。
- 117 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 08:42:05.66 ID:GmyKKRB00.net
毎回毎回ロスタイムなるたびにドーハ言い過ぎ
- 120 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 08:43:37.49 ID:p2o9uYeM0.net
でもチーム全体が点を取りに行くようなプレーだったけどな。
武田がセンターリング上げたとき中に二人入ってるし。
- 124 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 08:50:18.59 ID:t99W0unHO.net
普通にチーム全員で引き分けにされるような試合をしただけ
- 132 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 08:53:21.99 ID:4tPsbmX60.net
日本のエースといえばゴン中山
- 142 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 08:59:26.80 ID:VHp/MJCb0.net
むしろあの試合があったから鹿島るが認知された
- 149 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 09:04:55.94 ID:4ljBenQY0.net
でもそれが日本代表にとって財産になっているんだろ
あれから全大会に出場しているんだから
- 151 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 09:06:15.01 ID:gGusNv3W0.net
日本はサッカーの国だな
- 172 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 09:18:29.98 ID:BzHMrOJSO.net
リベロの武田 あれでプロになったやついるよな おもろかった
- 186 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 09:26:56.44 ID:tTclFNjE0.net
まあ柱谷が代表になってるレベルでお察しだろう
- 206 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 09:53:48.91 ID:zp8tZOZY0.net
当時見てたが
ラモスは動きがあらゆる場面で
とろいなって思ってみてた
- 227 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 10:09:22.38 ID:WbxrmQr80.net
ただサッカーのW杯の予選枠が増えた恩恵を受けているだけで
アジア中東枠が2枠のままだったら、行けなかった大会もあるだろwww
- 228 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 10:10:03.19 ID:s84aDbUE0.net
個人で突破出来るスピードあったの、長谷川健太だけだったもんな。
- 236 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 10:12:13.61 ID:ObsQfqOo0.net
ラモスたちは正直もうヘロヘロだったしな
- 243 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 10:23:27.43 ID:gMoDAKZx0.net
武田が役に立たなかったのは確か
- 264 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 10:37:34.92 ID:mqIASTPd0.net
今なら、全員守備で、あのセットプレーは防げた(´・ω・`)
- 269 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 10:43:02.02 ID:TNsFc1JB0.net
ドーハの悲劇とか言うけど、その前に勝ち点落としすぎだろ
- 271 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 10:48:44.56 ID:o7LiYZDB0.net
サッカーは90分+αの結果だからね
最後の数分だけ切り取って議論するのは間違ってる
- 285 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 10:56:28.97 ID:l1UVb3aV0.net
どう見てもラモスのプレゼントパス
- 314 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 11:19:10.68 ID:FS2mJCwV0.net
負けてねーけどな、敗退ではあるが
- 316 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 11:19:49.77 ID:sQaHEBF00.net
相手のヘディングシュートをウォッチした松永もどうかと思う
- 329 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 11:33:53.10 ID:oW2emQ+70.net
それまで誰もあれほどの修羅場をくぐったことも無ければサポも自分のこととして見守ったことも無かった。
だから残り30秒を乗り切れなかった。
それが総合力としての当時の日本サッカーの実力だっただけ。
世界の列強が強いのはそういう修羅場をくぐった数だけ積み重なった経験値があるから。
- 341 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 11:52:36.74 ID:5uThGya30.net
ディフェンスせずほっつき歩いてたラモスの横を
相手チームの選手がドリブルで上がってゆく画にショックを受けた
- 343 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 11:54:55.50 ID:WyM+i3/H0.net
オフトの武田と
ジーコの小野はほんと謎采配だよな
- 353 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 12:06:45.31 ID:+Ro3hnQw0.net
森保の暴走も微妙に敗因
- 358 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 12:11:51.92 ID:nQgxaTbj0.net
すべての責任は椅子男にある。
- 362 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 12:14:32.09 ID:wjxwv6TQ0.net
帰りの機内で酒飲んで一番暴れたのはラモスでも柱谷でもなく吉田光範
これはガチ
- 364 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 12:16:48.45 ID:4Z6kWZbnO.net
都並が怪我してなかったら全勝で通過できてたけどな
- 377 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 12:28:36.70 ID:bRA02Mn00.net
あの時代はレベルが低すぎた
カズもラモスも武田も今の時代なら代表どころかJで活躍も難しい
- 378 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 12:30:00.44 ID:0mobm9h5O.net
神企画だった
もっとサッカー選手集めて徹底検証して欲しかった
- 388 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 12:37:29.42 ID:uvt1UxpO0.net
そもそも武田が出てくるってのは「もう1点」っていうメッセージなのか 交代に意味やメッセージが無いよな
- 391 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 12:38:14.06 ID:hsgOgUx/0.net
ドーハの悲劇とW杯初出場で3戦全敗
この経験があるから楽観視は危険と刷り込まれたのに
田嶋ときたら「しっかり勝つ」とか言ってんだもんなw
- 397 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 12:40:36.61 ID:aYPDJmNk0.net
ぶっちゃけカズがもっと足が長くて守備うまかったら失点しなかった
- 422 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 12:54:18.75 ID:2nabTn2h0.net
ドーハの悲劇とかいうとオシムが激怒するぞ
- 428 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 12:57:52.42 ID:s2SWdp0X0.net
昔と今じゃ戦術から違うしな
ペレの時代にプレッシングなんかなかっただろうし
- 449 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 13:06:38.37 ID:s2SWdp0X0.net
今のやつらはまずは世界大会で決勝まで行ってから言えよ
- 451 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 13:07:59.13 ID:PA+5yLVk0.net
歩いてるだけのラモスなんか今だったら代表落ちやろな
- 454 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 13:09:04.39 ID:p8zanE330.net
ラモスを交代させて北澤を入れれば良かったわけだよな
- 496 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 13:42:07.41 ID:aEeLokav0.net
というか監督がキープを指示しなかったのか
- 498 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 13:45:02.48 ID:O5G4fR1+0.net
ショートコーナーを察知して
ケアに走れたのもカズだけ
だったけどな
- 503 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 13:50:52.80 ID:IHcpiomm0.net
まぁあの時ラモスは北澤を入れてくれと訴えてたのは有名な話だよな
そこでオフトが武田を指名したのは
単に代表チームでの主導権争いでボスは自分だという自己顕示によるものだった
それほどラモスとオフトはいがみ合ってた
- 505 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 13:51:50.90 ID:k5sclPQg0.net
簡単にショートコーナーを決められたからだろ
そもそも勝ち越し点もオフサイドだしな
- 508 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 13:52:06.51 ID:ZzVgmEjL0.net
なぜ、上げる前に、中を見なかったのか
- 515 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 13:56:24.73 ID:Ombwx8H00.net
今見るとボール持つのをラモスが怖がってるんだよな
- 516 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 13:57:14.43 ID:Jky8OgNQ0.net
最後のセンタリングの競り合いに失敗したヤツだろ先ず。
- 525 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 14:05:26.86 ID:Jky8OgNQ0.net
南アの時は田中と中澤がクロスをことごとく弾き返してくれた。
ああいう技術があれば良かったのに、当時は無かった。
- 538 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 14:22:45.87 ID:r7TDVhM40.net
石井一久にキープしとけばいいのに武田がいきなり切り込んだんですよーって言われてたね
- 583 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 15:01:16.70 ID:QAqDcSSi0.net
都並の代わりが最後まで見つからなかった層の薄さが問題だろう
- 590 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 15:10:13.61 ID:Z6o19bIp0.net
ボール回しすら出来なかったから今のパスサッカーに拘ってるのかw
- 637 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 15:46:13.57 ID:d2xU4Jen0.net
ラモスw
ま、でも、ラモスが引っ張っていた時代であることは認める
- 659 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 16:01:44.48 ID:eJa4eqiS0.net
懐かしいな
この衝撃がすべての始まりだった
- 684 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 16:17:22.83 ID:Ak/Jx2oV0.net
イタリア大会の皇甫官の方が凄かった
- 688 名前:名無しさん@恐縮です:2018/05/08(火) 16:19:34.10 ID:xBLnXs650.net
>>684
そうそう俺はそれがすげえ印象に残ってるわ
韓国スゲーって3-1で負けたんだけど
チャブングンは大したことなかったね
コメント
今の時代のサッカー見ても自分のが上手かったとか言える脳みそだしお察しよ
景気の問題もあったにしてもその後、一気に不人気になったし
うそやん
キープしとけばやられなかったのにって当時散々言われたし
実際にはまだほんの少し時間は残ってたのに。
中継見てて、「おい、まだ諦めんなよ!」ってTVに叫んだの覚えてるよ。
アマチュアだったしね
どっちもどっちな気がする...
ラモスはクラブを私物化していて監督はお飾りで、代表でもそれをやろうとしてた
オフトは監督としてそれを許さなかったのは当然で、サイド攻撃中心というチーム戦術をラモスはまるで無視して中央にこだわってバランスを崩してオフトはかなり妥協しながら采配してた
カズはブラジルでプロ経験をしっかり積んでたから監督との関係をうまく作ってた。アマチュアだったのはラモスだ
あと、ラモスがブラジル代表を蹴ったってのはなんの冗談だ?ブラジルの下位チームで一年ちょっとやっただけだぞ
読売クで攻撃の中心になって能力が開花して、日本に帰化したあと、ブラジルのセレソンのいるクラブと試合しても能力が遜色なかった。というようなことを都並が言ってたと思う。
それが、ブラジル代表を蹴って帰化になったのかな?
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