- 1 名前:Egg ★:2017/10/09(月) 07:56:48.36 ID:CAP_USER9.net
ボールを「持つ」ことと「持たされる」ことは似て非なる。両方合わせてポゼッション(ボール支配率)というのなら、その有効性については疑ってかかった方がいい。
そこを指揮官が突いた。
さる9月28日、親善試合に臨む日本代表メンバー発表の席でヴァイッド・ハリルホジッチ監督は、こう力説した。「日本のサッカーの教育は“ポゼッション”をベースにつくられていると感じた。もちろん、点を取るためには、ボールが必要で、ボールを持つことが“ポゼッション”だ。だが、相手よりボールを持ったからといって勝てるわけではない」
そしてホワイトボードにスラスラと数字を書き込んだ。パリSG37.6%、バイエルンM62.4%。欧州チャンピオンズリーグ1次リーグの試合を引き合いに出し、ポゼッション偏重の無意味さを説いたのだ。結果は3対0。勝ったのは3分の1強しかボールを支配できなかったパリSGの方だった。
■リアクションサッカーこそ、日本代表が採るべき戦法
指揮官がこのデータを誇らし気に紹介したのには理由がある。6大会連続6度目のW杯出場を決めたホームでのオーストラリア戦、日本は33.5%とオーストラリアの3分の1の支配率ながら2対0で完勝した。リアクションサッカーこそが日本の採るべき戦法だと強調したかったのだろう。
■ブラジルワールドカップで決勝トーナメントに進出
ハリルホジッチには成功体験がある。前回のブラジルW杯、指揮を執るアルジェリアはアウトサイダーながら決勝トーナメントに進出した。ボール支配率42.6%はW杯に出場した32カ国・地域の中で下から3番目だった。
代表監督は結果が全てである。指揮官は「サッカーは不確実な科学。唯一の真実は結果です」とも語った。
その通りだろう。
一方で「リアクションサッカーは短期間のトーナメントには有効だが、その国のサッカーの底上げにはならない。今のアルジェリアの姿を見れば明らか」(協会関係者)との冷めた声も。ポゼッション論争は、しばらく続きそうだ。
https://taishu.jp/detail/29762/
【サッカー】<長友佑都>目指すはW杯16強・南ア大会スタイル「泥くさくボールを奪ってカウンターが一番合っている」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507410943/
【サッカー】<ハリル監督>日本サッカー界が推進してきたポゼッションサッカーを改めて否定しカウンターにこだわる姿勢を強調★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507278852/
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1507503408
- 7 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 08:00:44.36 ID:lQN47hXf0.net
アギーレ更迭の想定外はあったがそもそもアルジェの成功体験があるから呼んだんだろ
この期に及んでそんなこと言い出すなら最初から呼ばなきゃいい
- 8 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 08:01:24.26 ID:g8m2iLQL0.net
100%支配できれば、勝てるだろう
- 16 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 08:05:12.36 ID:uyiVkBc70.net
ザックの時は10人で引いたギリシャ崩せなかったから、
結局ポゼッションサッカーとしてもレベルが高くなかっただけじゃねーの
- 61 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 08:31:11.15 ID:yYzZPXFo0.net
>>16
ギリシャを舐め好き。
守備固めたらギリシャは、イタリア並み。得点力が高くないから、上位に割り込めないだけ。一応、ユーロ優勝国だぞ
- 23 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 08:08:36.35 ID:yFWe6z6T0.net
ポゼッションの利点は運の要素が高いFKやCKによる失点のリスクを減らす事にある
安易にカウンターを食らってるようでは本末転倒だよ
- 24 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 08:09:22.97 ID:LLDkf3OK0.net
バックパスのインターセプトでゴールを決められたのを何度も見た
- 29 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 08:11:40.39 ID:g8m2iLQL0.net
ボールを長時間保持することが目的となっているのが、日本サッカー
目的と手段を取り違えている
- 33 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 08:15:27.03 ID:txxpEsWZO.net
>>29
4年前かJ1昇格決勝で徳島とやった京都が後半2点ビハインドからスタートなのに
最後までゴール前でルーレットしてたな
意外なとこから打って注意を拡散させる仕掛けをしないままだった
- 40 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 08:19:53.19 ID:8/hvyJqy0.net
アジアもとい格下相手ならポゼッションした方が強いっしょ
- 51 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 08:26:02.85 ID:2sbaDlL70.net
ドゥンガもハリルホジッチと同じような事を言ってたな
- 67 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 08:38:40.43 ID:j31WddLW0.net
なんか、名前が可哀想
- 80 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 08:52:30.66 ID:1kM/Gkdu0.net
日本のサッカー選手はパス回し好きすぎぽいから、カウンターやシュート強調するのが良さそう。
- 83 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 08:54:59.12 ID:sYj9Gp7K0.net
ポゼッションしながらでも縦に速いサッカーは可能だよな
- 89 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 09:03:53.34 ID:/w0y9Cvn0.net
どのみち先制されたらボール持って積極的に攻めるしかなくなるからな
力関係からいけば普通に先制される可能性が高いわけで
実際先制されて相手が引いた時もカウンターやるの、やれるのって話。
- 124 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 09:34:38.19 ID:eh5zhQ3g0.net
攻守や守攻の切り替えの重要性をもっと理解して欲しい。
攻撃は相手から離れたいし、守備はタイトでいたい。
ボールを奪った瞬間が相手が一番ルーズだし、奪われた瞬間がその逆。
だからサッカーの攻撃は奪ったら早く攻めろ。が昔から主流の考えだった。
バルサのポゼツションは寧ろ異端児だった。
- 134 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 09:58:46.21 ID:YMBGI4Do0.net
サイドは足元ある選手を重用してやらんとな
やはり久保も浅野も武藤もCF向きでサイドでは厳しい
今の代表はコーチであるテグの息もかかってるんだろうから
4141だけにこだわらずオプションとして五輪で見せた442もやればいいのに
- 152 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 10:30:26.53 ID:dmKmxAGx0.net
アルジェリア代表っぽいタフなチーム期待したのに
香川と本田を重用し続けたせいで
多くの時間を失った
豪戦でやっとカタチニなってきたが
- 159 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 10:45:24.12 ID:BEBVmy0u0.net
NZ戦の失点が代表の現実
こちらの人数が4人で相手は2人でも失点するんだから
どうすんだって感じだよな
- 160 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 10:45:27.47 ID:BeGb145+0.net
二宮はローズの件で公言通り丸坊主にしろよ
- 178 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 11:30:08.94 ID:kzCRFYye0.net
別名:俺たちのサッカー症候群
現在、オージーで猛威を振るっている
- 181 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 11:32:38.39 ID:6mfpclKl0.net
これからはポゼッションできなくなるんだから
この戦術の方がフィットするだろ
- 195 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 11:50:30.11 ID:zDHhbYRg0.net
ポゼッションサッカーでもいいんだよ。
でもそれなら遠藤保仁が必要ね。
- 205 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 11:55:12.54 ID:gBwvEht70.net
先制されてからの試合を見てみたいな。
- 226 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 12:24:18.54 ID:s0GixxrE0.net
自陣から敵に一回もボールを触らせずにゴールってのが理想的な形ではあるけど
- 237 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 12:45:52.95 ID:aiu9IL360.net
この10年ポゼッションサッカーにこだわって競技レベルを底上げした結果()
- 240 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 12:57:13.70 ID:zWBJVRMD0.net
子供時代からシュート打つ度に拍手でもやれば
- 247 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 13:09:33.96 ID:eh5zhQ3g0.net
ハリルが言ってるデユエルの概念はJのプレーやジャッジにもここ最近
見られるようになってるよ。
- 300 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 20:06:34.48 ID:it7xMazN0.net
今は強豪チームもポゼッション低いチーム多いからな
一時期のバルサはポゼッションしてたけどあれはイニエスタとシャビという二人の天才がいて成り立つ戦術
- 308 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/09(月) 21:53:04.21 ID:i7vUS2nl0.net
ポゼッションで攻めてるように見えちゃうファンも、いい加減成長しろよ
結局、ファンの質がまだ低いんだろう
- 312 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/10(火) 01:43:40.53 ID:pp9PpMLI0.net
岡田のサッカーを否定した時点で日本のサッカーは10年遅れた
岡田のサッカーは過去1で選手が戦っている素晴らしいサッカーだったよ
- 314 名前:名無しさん@恐縮です:2017/10/10(火) 01:48:32.50 ID:ezP35YIa0.net
今のJリーグを世界に照らし合わせると
甲府が理想に一番近いな






コメント
ポゼッション全否定もダメだと思わなきゃいかんのでは?
どうして何事も信仰のごとき肯定か全否定で物事を考えようとするのか
平和や人権や自由の守り方、会社での働き方、教育方法等なんでもそう
その時その時のベターを選び
尚且つ変化を恐れず微調整していくことはできんのか?
バルサのポゼッションはあくまでもカウンターで成立しないときに変更してるだけという性質すらこいつらしらんだろ
同じポゼッションでもパススピードの質が違うし
よりは、逆の方がずっとましだけどな。
そんなチーム無いっつうの
確かに守備固かったけどクソつまらないチームだったぞ。それにあれは闘莉王と中澤がいて初めて出来る戦術だしな。
ストイコビッチにW杯参加チームで一番つまらないチームは日本代表だったと言われたくらいだぞ。
車のギアでいうところのニュートラルみたいなもの
そこから攻撃や防御にギアを入れてやらなければいけないのに
「ニュートラル最高‼」でニュートラルのままではどうにもならないだろう?
「ポゼッション」はいくらやっても向上にも底上げにもならない
ただ停滞するだけ…
相手はパスだけをケアすればいいから、前線がどれだけ上手く動き出しても、DFはついてこれるんだよ。
仕掛けがあって初めてパスが生きる。どちらかだけだと、読まれてしまう。でも、日本人選手は、パスが通らないことを、前線の動き出しだけの問題にしていた。
一度、徹底的に仕掛ける意識を植え直す必要があった。それがハリルを選んだ意義。
場面に応じて使い分けできれば一番いいんじゃねーの?
広義と狭義を区別しなきゃ。ポゼッションという単語そのものは保持という意味しか持たないけど、ポゼッションサッカーとなるとその保持率を上げようという意図のサッカーを意味する。ポゼッションサッカーの狙いは攻撃面では攻撃回数を増やす所にあるし、守備面では守備時間を削る意図がある。
メディアがこれだけポゼッション言っていてももうファンは分かっているわけだ。まあメディアがまともならもっと早い段階で気づいていたんだろうが。
実際パス交換を口実にして私的に勝ち負けの責任を回避する習性は日本サッカーにはずっとあったからね、そこにおいしいポゼッションなる言葉をメディアが流行らせてますます味を占めるようになった。で
ハリルはそういうポゼ中毒状態を治療するためにしつこく縦縦と言っているんだよ、つまりそうやってようやくフツーの当たり前のスピード感になっているという事それくらい日本は自惚れた異常なサイクルで回っているわけ。それをポゼ全否定という煽動しかできない低劣メディアの香ばしさ、実際そういう営みの影響をもっとも受けるのは選手なんだよ悩ましい所だが。
まあ結論としては相手に対して勝つために有効な攻め方を臨機応変に実行できるチームが勝ち続けられる側にいるということ。これが当たり前の答え。それができるチームを作るのが強化。試合の成り行きを道具にしていつまでもあれかこれかと言い張っているのが敗者。
放っておくといつまでも好きな条件でパス交換するように習っている日本人に縦に早くというのは今のチーム強化コマンドとして適切なのは自明だ。
全くポゼッションサッカーの概念をしらないだろ。
元はボールを持っているときは攻撃されないという守備の概念から生まれた戦術。カウンターのレアルは得点も多いが失点が多く、ポゼッションも組み合わせているバルサは得点も少ないが失点も少ないという統計がとれている。
日本は勘違いしているやつが多いが、ショートカウンターは攻撃の戦術。ポゼッションは守備的な戦術。これを反対に理解しているやつは多いだろ。
日本の守備的な戦いってのも、人数掛けて運動量でもって、体力のもつ限りボール持ってる相手を潰しまくるスタイルが主だから、一般的なブロック作って引いてカウンターって守備より消耗が激しい
このことも、ポゼッションに偏る一因になっているし、ポゼッションに偏るから、上記の、ブロック作ってきっちり引いてってのが育ちにくくなっている
結局守備的ポゼッションなんてのは実際言葉遊びみたいなもんだったわけ、ボール保持して相手の攻撃機会も減るがスローな展開でずっと回しているということは自分たちの攻撃アテンプトも減るからね。つまり相手にはおいしいカウンターのシーンを常時セットアップしながら少ない試技できっちり90分内に点差つけられる攻撃スペックが不可欠で、そういうある意味特長に優れた攻撃力のあるチームしか継続的に実用化できなかった、要は超攻撃的な恰好でしか成立し得なかった戦術ということ。
何が守備的もしくは攻撃的かといのはスタイルそのものというより結果的にチームの力量としてどちらに針が振れるかの話になるんだろ。
日本は相手に攻撃の機会を与えないようにするがタイトな所で仕留められる機能がなく結局相手のカウンターの値がいつも上回るという均衡点にしか到達していないねずっと。
結論でいうと守備的ポゼッションなんて長い目で見れば能率の悪い戦い方でしかないよ。またこの先巡り合わせで流行る時が来るかもしれが長いサッカーの歴史においては亜流の域は出ない。
コメントする