- 1 名前:たんぽぽ ★@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:31:07.65 ID:CAP_USER9.net
https://www.j-cast.com/2017/06/23301503.html?p=all
サッカーの天皇杯で、国内最高峰のJ1クラブが格下リーグのクラブに相次ぎ敗北した。
所属リーグのカテゴリーによらず、さまざまなクラブが出場する天皇杯はこうした「番狂わせ」が醍醐味とする声もある。だが、サッカー解説者のセルジオ越後氏は「伝統のある大会の魅力は薄れてしまった」と苦言を呈している
J1の4クラブが下位チームに敗北
2017年6月21日の天皇杯2回戦は波乱続きだった。筑波大学がベガルタ仙台(J1)に、いわきFC(福島県社会人リーグ1部。J1から数えて7部相当)が北海道コンサドーレ札幌(J1)に、ヴァランラーレ八戸(JFL。同4部相当)がヴァンフォーレ甲府(J1)に、AC長野パルセイロ(J3)がFC東京(J1)に、それぞれ勝利。J1の18クラブ中4クラブが姿を消した。
J1クラブはリーグ戦以外に、天皇杯とルヴァン杯の両カップ戦、さらに前年の成績によってはアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)も並行して戦うが、リーグ戦を最優先してシーズンのマネジメントを行うことが多い。基本的に毎週末行われるリーグ戦を万全に戦うため、週途中のカップ戦は先発メンバーを大きく入れ替えるクラブもある。特に天皇杯の序盤戦では、トーナメントの組み方の関係でJ1は下位リーグのクラブと戦うため、ある程度戦力を落とすことがある。
セルジオ越後氏は23日付「サッカーダイジェストウェブ」で、下位リーグのクラブは「格上相手にあわよくば金星をと狙っているわけだから、自ずと勢いの差は出てしまう」と指摘。一方のJ1クラブにとって「天皇杯は『こなすだけの大会』になってしまっているのが現実なんじゃないかな」と厳しい言葉を投げた。
天皇杯は1921年にはじまり、2017年で97回目の開催。Jリーグ、ルヴァン杯、と並ぶ3大タイトルのひとつで、いわゆる全日本選手権。しかし、セルジオ氏は、「時代は変わり、伝統のある大会の魅力は薄れてしまったと言わざるを得ないよ」と嘆いた。
「全試合に主力選手を出していたら疲弊するだけ」
Jリーグには「ベストメンバー規定」が存在する。Jリーグ規約42条で「Jクラブは、その時点における最強のチーム(ベストメンバー)をもって前条の試合(編注:公式戦)に臨まなければならない」と定めており、いわば「手抜き」を禁じている。具体的には補足基準で、J1クラブについて「先発メンバー11人は、プロA契約選手または外国籍選手を合計6名以上含まなければならない」と規定しているが、この補足基準の適用はJ1リーグ戦とルヴァン杯に限られており、天皇杯では適用されない。そのため、天皇杯ではベストメンバー規定は形骸化しているという見方も少なくない。
一方、若手への公式戦出場の機会付与などの点で、天皇杯での先発メンバー変更を前向きにとらえる向きもある。また、番狂わせが天皇杯の見物でもあるという意見もあり、ツイッター上では天皇杯をめぐってさまざまな声があがっている。
「ベストメンバー規定が足枷になってターンオーバーしにくい側面がある」
「Jリーグが大学生に普通に負ける姿は見たくない」
「天皇杯以外に、リーグ戦・ルヴァンC・ACLと全試合に主力選手を出していたら疲弊するだけ」
「ファンもそんなに天皇杯が大事だというなら『天皇杯に向けてリーグ戦のメンバー落とせ』くらい事前に言ってたの? どうせ言ってないんでしょ?」
「Jクラブもやり繰りが厳しい中でも勝ちきった地方クラブ、大学に拍手。 やっぱりジャイアントキリングが天皇杯最大の見どころ」
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1498267867
- 8 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:34:45.46 ID:JXNNdnJi0.net
リーグ戦には昇格降格があるからね
- 16 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:36:09.13 ID:4qI2h6KM0.net
FAカップでも4部のクラブが躍進したりしてたろ
- 21 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:36:48.67 ID:Ipptzi/n0.net
読売VS日産の頃が頂点だった
- 24 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:37:51.66 ID:6rX1IEwE0.net
天皇杯をアマだけにすればいいけど
J3とかアマと同じだしな
- 26 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:38:14.67 ID:FwB0K1Jg0.net
J1が大杉
6or8チームで十分
- 27 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:38:14.74 ID:wnNh4A4V0.net
優勝5億くらいなら少しは頑張るかもよ
- 32 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:39:13.74 ID:x3iJozRw0.net
大半のクラブが勝ってるのに負けた一部だけ取り上げて大会の意義を否定されましても
- 37 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:40:53.17 ID:QY0M6YOO0.net
DAZNで1試合の価値に差がついた
Jリーグでの1勝は数千万になるから
- 43 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:42:21.64 ID:0MDWTmuv0.net
わかるのは層の薄さだな
まぁ、下層クラブからの選手の引き上げの機会として残ったらいいんじゃね
- 44 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:42:28.20 ID:K3s3Z22G0.net
何で高校が天皇杯に出られなくなったの?
- 264 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:39:21.12 ID:wz+wL3JA0.net
>>44
天皇杯まで出てくる強豪は高校サッカーの日程と被るから。
- 56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:44:43.66 ID:e0nbJs2C0.net
J1クラブだけの為の大会じゃ無いんだが
- 57 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:44:47.09 ID:OwRVX/ng0.net
カップ戦止めたいならルヴァン止めろよ。
- 62 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:45:07.30 ID:0uhpqUAa0.net
アマチュアとプロの垣根が低いのがサッカーの良さであるしな
- 64 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:45:36.16 ID:0+IZbRWE0.net
他の国でも普通にあることだから
それが醍醐味だろ
- 65 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:45:56.28 ID:glsiMy990.net
負けたのは実力だしな。
- 71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:47:04.26 ID:QY0M6YOO0.net
J1勢が参戦する早すぎるんじゃね
- 75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:48:19.13 ID:3HkpJZvW0.net
むしろ天皇杯だけでいい
Jは廃止で
- 88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:50:27.52 ID:h1R9CYcO0.net
DAZNと今後交渉すべきだろうな
リーグとカップ戦の価値に差が付きすぎた
- 93 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:53:15.80 ID:IIu2rTYi0.net
選手の数だけなら大学生が1番多いからな
まぁ登録できる数はいっしょだけど
- 103 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:56:15.06 ID:ZDre5dDfO.net
見世物としては面白いから必要やろ…ベガルタw(*´艸`)
- 108 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 10:57:37.96 ID:c8msMimv0.net
サッカー選手だって元旦ぐらい家でゆっくりしたいからな
- 122 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:02:11.95 ID:CTncIMtd0.net
いわきFCがツイッターのトレンド入ったりええやん 今年は負けすぎな気もするけどJ1
- 155 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:10:40.69 ID:35cxemh80.net
カップ戦は1つあればいい
天皇杯はアマの大会でいい
- 192 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:20:09.13 ID:9m2cASHG0.net
優勝すればACL出場権が得られるが
J1中下位チームは全力で行くメリットは薄いかもな
- 207 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:23:39.54 ID:MLb2+d/f0.net
ドイツのポカールみろよ
1部が3部に結構やられるぜ
そういうの楽しみながら観ろ
- 219 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:27:41.63 ID:mlhZseJY0.net
昨年は波乱が無いガチガチの展開だっただろ
このくらい負けた方が面白いわ
- 220 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:28:19.49 ID:O8A3Qo2E0.net
仙台ー筑波の試合は面白かったもんな。逆転逆転で
- 229 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:32:22.48 ID:dDDnLK/U0.net
頑張った結果が元日決戦って大変だなってずっと思ってた
- 233 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:33:17.71 ID:xHM+WdF20.net
Jは除外にしたらいい
- 234 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:33:20.62 ID:Mvtt6Trx0.net
天皇杯の勝ち点もリーグ戦に加点しますって言ったら番狂わせ
確実に無くなると思うよ
あとあえて負けたいなーって全てのチームどこかで思ってるよね
- 237 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:34:12.53 ID:O8A3Qo2E0.net
NHKの天皇杯の差し込みの武将なんがいっつも気になる
- 240 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:35:30.63 ID:O8A3Qo2E0.net
J1クラブの数が多過ぎるのも一つの問題だし
なかなか折衷出来る点が定まらんよな
- 243 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:35:53.83 ID:m+lB2HkE0.net
層が薄いから負ける
層の厚さ=育成
- 258 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:38:33.05 ID:aISE/rHTO.net
柏も危なかっしかったしな。ルヴァンカップは廃止すべき
- 261 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:38:49.40 ID:F+9uVFtD0.net
高校生の参加復活した方が楽しいのに
- 311 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:49:49.72 ID:OvMi481H0.net
天皇杯2位以内はリーグ降格免除とかしたら
- 330 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:56:30.96 ID:gAi7O+or0.net
Jリーグは数減らして昇格戦も厳しくしろよ
- 332 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:57:04.12 ID:AnCH61cG0.net
アマチュアに
バンバン負ける
Jリーグ
- 339 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 11:58:07.90 ID:1H0guedN0.net
こんなことまで口出すセルジオ越後に最敬礼
- 355 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 12:04:28.77 ID:mT64LsgH0.net
ルヴァン杯だって総取っかえで戦ってるクラブが増えてるのに
- 363 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 12:07:00.11 ID:QBI5W9M+0.net
DAZNマネーこっちにも回せよ
- 364 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 12:07:05.51 ID:esuOEXeC0.net
こっちはまだACLがあるからな
ルヴァンは更にって感じ
- 376 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 12:09:47.96 ID:xZnTIlqg0.net
東クルと横Uどっちが優勝するのかな
- 412 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 12:17:07.24 ID:g7UHT3BE0.net
下部は研究して試合するから嵌まったら負けるだろうよ
- 431 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 12:21:05.49 ID:Aga67YzR0.net
優勝すると次シーズンのJ1出場権をもらえる(J1資格を持ったチームに限る)ってことにすればいい
- 436 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 12:22:13.47 ID:ogv2Avf50.net
安倍晋三記念杯にすれば盛り上がるよ
- 444 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/24(土) 12:23:14.07 ID:xJ3PW2OF0.net
7部7部連呼してる奴、もしかしたらどういうチームか分かっててわざとやってるだろw
コメント
オワコンだろ
炎上商法という意味で言ってるのならまだわかるが。
賞金の差が違い過ぎる
スケジュールだけはファンも選手も一丁前にうるさいしな
全体的にアマチュアのレベルが上がってるのは間違い
この大会をアマチュアだけにすると最終結果として日本のレベル下がる
全て格上が順当に勝てるわけでは無いからサッカーは面白い
リーグ戦は続ける
天皇杯は伝統だから続ける
責任は取りませんチームが努力で何とかやりくりしてね、は通らんだろ
ベストメンバー規定なんてものを守らせるならベストメンバーで戦える環境を作る責任がJにはある
世間はそいつらの思う通りには一つも動かないね
悲しいことに
いちいち気にすんな
※3
ちょっとでも本気で安倍晋三記念杯とか書き込みしてると思ってるなら
あれだな、お前さんカルト信者の資質あるわw
ただまぁACLとカップ戦の成績もせめて降格に関してだけは何かしら加点して良いよな。天皇杯本気で取りにいって降格しましたとか笑えないだろ
アマのチームがベスト4に2チームとかになったら言え
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