- 1 名前:備長炭Z ★@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:08:32.38 ID:CAP_USER*.net
シンパイ!広島県からセンパイ!広島県へ、旧広島市民球場跡地へのサッカースタジアム建設で産業構造大変革!わしらはスポーツ産業先進都市を目指すんじゃ!
画像:マツダスタジアム
http://hirospo.com/wp-content/uploads/2016/04/DSCF5615-580x387.jpg
インバウンド(注・ワンバウンドは野球!インバウンドは外から入ってくるの意で海外からのビジターなどを指す)の急激な増加は広島でも顕著で、
マツダスタジアムでもこうした風景が普通になってきた、旧広島市民球場跡地にサッカースタジアムができれば、広島は野球とサッカーで国内ツートップをはれる可能性大、である。
広島はかつてスポーツ王国と呼ばれた。大正から昭和初期にかけて広島のスポーツは国内最強!1928年(昭和3年)、アムステルダム五輪で日本人初の五輪金メダルを獲得した
三段跳びの織田幹雄さんに代表される広島アスリート、広島の競技者たちは世界を舞台に活躍した。そのDNAは今もサンフレッチェ広島やJTサンダーズなど多くの競技スポーツに引き継がれている。
そして2020年、東京五輪開催へ。我々、広島人はこれからスポーツとどう向き合い、国際平和を希求する広島はどうあるべきなのか? その大ヒントが4月7日に発表された、ある「提言」の中に明確に示されている。
「提言」と言えばサッカースタジアム検討協議会の3者会談へ向けた最終とりまとめを思い出す。しかし、この際、その話はひとまず脇に置いといて、今から紹介する「提言」に注目してみたい。
その名は…「スポーツ市場の拡大に向けた提言」
自由民主党政務調査会(稲田朋美会長)とスポーツ立国調査会(橋本聖子会長)の連名による。お馴染みの前者は学識経験者で構成され、党の政策について調査研究や立案を行い審議決定する。
スポーツ立国調査会は自民党が2007年秋にスタートさせた。スポーツを政治が後押しすることでより豊かな日本を目指す。その後、2013年9月には東京五輪招致に成功。2015年10月にはスポーツ庁が設置された。
国策としてスポーツをどう支援していくのか、その具体的な諸策の検討が急がれる中、1月末、自民党はポーツ立国調査会などの合同会議を開き、スポーツビジネス小委員会を設立した。
小委員会はスポーツ施設や大会運営などに民間の資金やノウハウを取り入れ、スポーツ産業を育成、発展させることが目的で、当面は競技場を活用していかに収益を上げるかを議論する。
この時、委員長を務める牧原秀樹衆院議員は「日本のスポーツ施設は大半が赤字運営。ビジネスとして捉え直し、市場拡大につなげたい」と述べたという。
うーん…、どこかで耳にしたような…などとボケている場合ではない!これはまさに広島におけるサッカースタジアム問題そのもの、だ。スタジアムを「ビジネスとして捉え直す」。もう、このひと言だけで十分だろう。
もしもあなたがどんな形態であるにせよ「スポーツでビジネスをする」なら、広島みなと公園を選ぶか、それとも旧広島市民球場跡地を選ぶか?
もっと言えば、何度も松井市長が引き合いに出すカープが、「それじゃ宇品と現在地(旧広島市民球場跡地のこと)なら、どっちを選んだか?」(この発言はスタジアム問題関係者)、ということを考えれば明白だ。
ちなみにサンフレッチェ広島、久保允誉会長は旧広島市民球場跡地を選択した。
しかもスポーツビジネス小委員会は「市場拡大」をうたっている。このことがまさに冒頭の「スポーツ市場の拡大に向けた提言」の中に次のように書いてある。
提言のポイント
基本的な考え方
・スポーツ文化の深化。スポーツを生活の一部とし国民の健康増進への貢献。
・「体育」から「スポーツ」へ(コストセンターからプロフィットセンターへ)
・スポーツ市場を2~3倍へ、GDP600兆円へ貢献。
(>>2-5あたりに続く)
【ひろスポ!】広島スポーツニュースメディア 2016年04月11日 編集部.
http://hirospo.com/pickup/28538.html
ヒロシマ・ピース・メモリアル・スタジアムのイメージ画像
http://www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/img/perth01.jpg
http://www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/img/perth03.jpg
(http://www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/)
- 3 名前:備長炭Z ★@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:09:06.57 ID:CAP_USER*.net
(>>1からの続き)
具体的施策
1 スタジアム・アリーナをコストセンターからプロフィットセンターへ。
・施設整備の在り方をいわゆる「国体標準」から抜本的に改革~施設ガイドラインの策定~
・PFIなど民間資金を活用したビジネスモデルを開発。
・中心市街地の活性化やスポーツを核とした街づくりを担う「スマートベニュー」の先進事例を自治体などと共同で形成。
2以下は割愛
以上、「提言」内のコストセンターはコスト(費用)からの発想しかなく「金食い虫」とか「負の遺産」と称される、全国津々浦々の国体開催規模の体育施設などを指す。
エディオンスタジアム広島でも1996年に国体が開催されており、この”仲間”に属する。
2002年の日韓共催W杯の時にもコストセンターが数多く誕生した。その結果、アクセスの悪い宮城スタジアム、大分スポーツ公園総合競技場などは今、大変な状況に直面している。
仙台や大分同様、エディオンスタジアム広島もお客さんに楽しんでもらうために造られた施設ではない。しかも国際大会も可能な陸上競技場であって、サッカーはオプションに過ぎない。
当然、サポーターなどリピーターのことを念頭に造られてはいない。そこには「スポーツ市場」に向けた工夫もない。エディオンスタジアム広島が造られた1990年代初頭には、本来ならあるべきそういう発想が欠落していた。
画像:エディオンスタジアム広島 ネーミングライツによる呼称であり、もとの名は広島広域公園陸上競技場である
http://hirospo.com/wp-content/uploads/2016/04/P9094037-580x327.jpg
それに対してプロフィットセンターは、プロフィット(利益)をもたらす。ゆえに1994年の広島アジア大会と国体開催に向け造られたエディオンスタジアム広島とはスタジアムのコンセプトがまるで違ってくる。
ところで、広島にはすでに国内外に胸を張れるプロフィットセンターがある。民間(カープ)と自治体(広島市が中心)のコラボレーションで難産の末、誕生にこぎつけたマツダスタジアムだ。
いまだに「90億円で建設された」と表向きには言われているマツダスタジアムではあるが、実際にはカープ球団が何十億円も負担している。
それ故、国内初のボールパークというコンセプトもカープ球団の意向がそのまま取り入れられ、それが昨シーズンの入場者数200万人越えという快記録に繋がった。
広島市にボールパークの発想などないことは誰の目にも明らかで、マツダスタジアムは広島市民球場でありながらカープ球団の本拠地としての機能がすべてにおいて優先され、
供用開始1年目から巨額の「プロフィット」をもたらすようになった。
画像:マツダスタジアム
http://hirospo.com/wp-content/uploads/2016/04/DSCF5626-580x387.jpg
カープ球団がメジャーリーグのボールパークより”直輸入”した大型コンコース。この国内では唯一の「工夫」が「プロフィット」を生み出すための最大の演出となった。
当初の計画ではコンコースは周辺に新たに構築される複合商業施設やイベント機能を有する施設と自由に365日、誰もが行き来でき、「スポーツを核とした街づくり」を進める”背骨”の役割を果たすことになっていた。
ただ残念なことにマツダスタジアムは、先の「提言」にある「中心市街地の活性化やスポーツを核とした街づくりを担うスマートベニューの先進事例」にはなりえない。
マツダスタジアムの建設場所は、かつての貨物ヤード跡地。周囲を倉庫群や貨物運搬作業施設に囲まれている。そこには一般の消費者や市民、県民、国内外からの来訪客のニーズがない。
そのためマツダスタジアム完成から8年目を迎えても「プロフィット」の広がりが限定的なものとなっている。
それはマツダスタジアムでのカープ戦終了後の人の流れからも確認できる。大半の入場者はそのままJR広島駅方面かそれぞれの駐車場へ向かう。
あるいは徒歩やバス、路面電車で流川、八丁堀、紙屋町方面に向かう。これでは「スポーツを核とした街づくり」は進まない。
JR広島駅地区と八丁堀、紙屋町地区の両者をひとまとめにした「楕円形の都心」が語られるようになったのは広島市の秋葉前市長の時代の終盤からである。
この両者は近くて遠い、というのが広島市民の感覚ではないか?例えば渋谷と原宿や東京と銀座などとはだいぶんその様子が違う。また博多と天神とも違う。双方を結ぶ動線が広島の場合は弱すぎる。
先の「提言」にある「スマートベニュー」は株式会社日本政策投資銀行により命名された。その説明には次のようなことが書かれている。
(続く)
- 6 名前:備長炭Z ★@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:09:38.94 ID:CAP_USER*.net
(続き)
わが国はこれからかつて経験したことのない人口減少/高齢化社会の到来を控えており、国・自治体の財政状況もこれまで以上に厳しくなることが予想される。(※今の広島県もまさにそう、新サッカースタジアム取材班)
財政状況が厳しくなる中では、財政上効率よく都市機能の集約を図っていく必要があることから、その解決策の例としてコンパクトシティの推進や「多機能複合型」施設の整備(※久保允誉会長案がまさにそう、同)が考えられる。
さらに、その中核施設として、域内外から人が集まり交流することができるようなスタジアム・アリーナ等を据えることは、地域社会のコミュニティ形成にも資するところとなる。
(※故に広島みなと公園はNG、ひろスポ!調べで広島県内外からの支持率が限りなく0パーセントに近いような場所ではスマートベニューにならない、同)
これからのスタジアム・アリーナ等は、多機能複合型、民間活力導入(※これも久保案、同)、街なか立地によりコンパクトシティ推進の中核拠点として整備され、
サステナブル(※持続可能なという意味、同)な施設として永続的に事業運営されることが望ましい。
当行では、「周辺のエリアマネジメント(※マツダスタジアムは大事なポイントである、この周辺へのインパクトが弱い、同)を含む、
複合的な機能を備えたサステナブルな交流施設」として地域の交流空間になり得る施設を「スマート・ベニューR」と命名し…。(以下略)
なお、株式会社日本政策投資銀行の「スマートベニュー」に関する欧州の事例研究については、サッカースタジアム検討協議会でも担当者を招き、
かなり時間割いてその話に耳を傾けたが、それが最終の「報告書」にどこまで反映されたかは甚だ疑問…。
画像:ドイツのベルリン周辺にあるスタジアムの応援風景、こうして立ち見席で、近所からやってきたサポーターたちは気軽に飲みながら応援できる(画像はひろスポ!ドイツ取材班)
http://hirospo.com/wp-content/uploads/2016/04/1455529838217-580x435.jpg
http://hirospo.com/wp-content/uploads/2016/04/1455529990710-580x435.jpg
「スマートベニュー」の”講義”を受けて、わざわざ広島みなと公園をその候補地に推すこと自体、まったく「スマート」ではない行為に映る。
念押しになるが我々広島人の感覚では「宇品」は「街なか」ではない。
一方「街なか」で「カンパイ!広島県」などと言いつつ!?イベント会場でビールを飲んでばかり!いるのもNGだ。それはシンパイ!広島県への片道切符になる恐れすらある。
旧広島市民球場跡地に新たなコンセプトを持ち込まず「イベント広場」としてこのまま使い続けるなら、「周辺のエリアメネジメント」どころか、既存の飲食店、商業施設への”営業妨害”になりかねない。
画像:旧広島市民球場跡地
http://hirospo.com/wp-content/uploads/2016/04/P9221372-580x435.jpg
旧広島市民球場跡地での飲食イベント開催などの弊害については、以下のひろスポ!関連記事で指摘されている。
日頃「平和都市広島」を声高に語る松井市長、湯崎知事がなぜサッカースタジアムで「平和」を語らないのか?市長選松井市長の”私怨”から、平和の理念体現の森保監督までの考察
http://hirospo.com/pickup/28506.html
スマートベニュー化することで、他の自治体からセンパイ!広島県と呼んでもらうことこそが、スポーツ王国広島の真の姿だろう。
森保監督とサンフレッチェイレブンは、すでに広島にスマートアベニューの核となるソフトを提供してくれている。旧広島市民球場跡地での優勝報告会やパブリックビューイングには多くの市民、県民、サポーターが集結する。
ソフト面において広島はすでに他の都市から羨まれる状況にある。ここにハード面の整備が伴えば、スポーツ王国広島のDNAにも変異が起こる。
世界遺産、原爆ドームに接する旧広島市民球場跡地にスマートベニューが誕生すれば、広島とアジア地域、世界各国・地域との繋がりにも劇的な変化が生じるに違いない。
画像:原爆ドーム
http://hirospo.com/wp-content/uploads/2016/04/600メートル-580x773.jpg
言葉を介さずとも通じ合うその平和的で魅力的な空間は、やがてインスタグラム投稿数でサンフレッチェ広島同様、世界トップ3に名を連ねるようになるだろう。
そうなれば、宮島、平和記念公園・原爆ドームとともに世界に向けて広島最強の3トップが誕生する。
「スポーツを通じた待ちづくり」、それこそが広島が世界から求められる最優先課題であり、広島が変われるための起爆剤になる。
(続く)
- 8 名前:備長炭Z ★@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:10:03.74 ID:CAP_USER*.net
(続き)
広島新サッカースタジアム取材班・田辺一球(福山大学・福山平成大学、スポーツとメディア、広島スポーツ学講師)
<関連スレ・関連記事>
高視聴率連発で今や広島人の財産・サンフレッチェは新サッカースタ要求の資格あり!最悪立地で15年平均16,382人は大健闘!カープは最高立地で03年13,514人
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1460316959/
【サッカー】<特別連載>広島スタジアム問題のなぜ~第0回 サンフレッチェの提案内容とは~ 背景に何があったのか
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1460190139/ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1460188167/
カープよりサンフレの方が広島を世界に発信する可能性大 新スタ(球場跡地)に年100万人は十分可能 市長らはサッカーの世界規模の影響力に目を向けよ★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1460265400/
【新スタ問題】今やサッカーが生活の一部という広島市民は多く、球場跡地案に賛同する市民は非常に多い ワガママなのはサンフレではなく市長らの方★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1460302272/
【サッカー】新スタに関するインタビューで広島市長は宇品案について一切触れず 東京方面からの相次ぐカウンター攻撃で宇品案は消滅に向かっているのでは?
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459941007/
【サッカー/裏側】新スタ問題 広島市側が三浦会長らを用意 山根副会長が代表取締役会長の「山根木材」は「みなと公園」のすぐ側 モロにステークホルダーでは?
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459801716/
【サッカー】最低ランクのサンフレの現スタは2万人来場で長時間大渋滞、試合を殆ど見れない人も 旧広島市民球場は3万人でも30分あれば客をはけていた★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459995397/
【サッカー】声封じに様々な手を使う広島市長らにサンフレッチェが「スタ・ウォーズ」で勝つには県内外のサポーター、有識者らの声と力を結集するしかない
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459798610/
【サッカー/連載開始】広島新スタ問題 一体誰がどのように宇品案に誘導しようとしたのか?実は検討協議会の正式な「取りまとめ」は存在せず
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459797122/
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1460444912
- 15 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:11:50.52 ID:5gGon6770.net
瀬戸内海を埋め立てれば幾らでも土地が出来るのに
- 26 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:18:45.77 ID:QjLfxb4s0.net
つーか広島でかい建物立て続けに建ててるけど大丈夫なの
- 46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:29:05.07 ID:FrWBODqE0.net
球場跡地こそ複合化が難しいスマートベニューから最も遠い存在だと思うが
スマートベニューなら断然宇品だろ…
- 111 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:52:40.98 ID:qh+Igl6R0.net
>>46
周辺市街を含めた総合的な、というなら跡地にはシンボルマークができるだけでもいい
- 53 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:33:20.06 ID:w9EK8tbi0.net
球場跡地にまだ何も建ってなかったことに驚きだわ
何年も前に旅行で行った時に絶賛解体中なのを
ホテルから見たというのに
- 62 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:36:07.56 ID:rvdXi1kd0.net
>>53
建造をむやみに建てられない場所だし
更地にしておいて時折イベントに使うのが結局無難という
- 104 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:50:30.13 ID:TtWTgbcC0.net
何でカープと戦ってるんだよ
イベント広場と戦えよ
その材料出せば検討会できるって市長も言ってるのに・・・
- 113 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 16:53:05.66 ID:AiKW3ee60.net
なんで外国人が日本まで来てJリーグなんか見るんだよ
- 135 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 17:00:51.89 ID:urlucG/M0.net
今建ってる施設はどうするんだよw
- 143 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 17:06:33.29 ID:cEMu+Wy+0.net
メッシやイブラが憧れる世界最高峰のチーム
それがサンフレッチェ広島
- 157 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 17:13:30.88 ID:F3WRRM2Q0.net
スマートベニューとやらをする前にまず満員にしろ
- 244 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 17:40:51.49 ID:Deb9x6bC0.net
サンフレッチェなんぞに世界への発信力など無いw
- 245 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 17:41:45.34 ID:2BcB/hG50.net
なんかサンフレッチェ関係者って傲慢だな。
- 260 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 17:53:37.28 ID:rrDfikZj0.net
ギンギンの濡れ濡れになるまで準備しろよ、早漏過ぎんだよ
- 421 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 18:51:52.05 ID:i5Tp5LZB0.net
逆に考えるんだ!
市街地を拡張して中心地を海側にずらしてスタジアムに行きやすくすればいい。100年構想だ!
- 452 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:00:29.80 ID:2zuZHZhE0.net
サッカーだったら世界にアピールできそうでいいね
- 458 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:05:33.21 ID:XPm1OKLl0.net
>>452
その前に広島県民にもっとアピールしないと
- 453 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:02:28.22 ID:iSvKwigo0.net
建設は全廃
ビッグアーチの使用料は専有に相当するだけ上げる
改修して欲しいならサンフレが用意する
これが1番
- 489 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 19:33:13.51 ID:r1C1FIsJ0.net
カープが跡地に戻ってくる心配するぐらいなら
エディオンが手を退く心配したほうが良いような。
- 584 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:44:54.65 ID:cgU/QZti0.net
エディオンの近くに建てたいだけだろ
- 585 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:44:56.18 ID:BdrWop6C0.net
宮島に作れよ。たまに鳥居持ってきて、ラグビーに貸せばいい。
- 603 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 20:52:12.21 ID:JVMoHH2V0.net
市長や知事の一存で全て決まると思ってた事が驚愕だよ
- 635 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/12(火) 21:45:51.82 ID:0IhvK6Hd0.net
スマートベニュー
これが意識高い系か
コメント
田舎にお似合い。
世界で一生無視されてろ棒振りスポーツ。
こういう最低なやつがいるからサッカー発展に繋がらないんだよなぁ
交通の便がよくて市街地の真ん中で行きやすいし
試合前後でも簡単に街で飲食もできるし泊まりやすいし観光しやすいし
自分で買い取って自分で建設しろ、それなら文句は言わない
おんぶにだっこで何贅沢言ってるんだ、身の程を知れ
サンフレッチェの年間のホーム試合はカープの半分以下でそして球場跡地案はマツダスタジアムの倍以上かかる予定のものもある
カープは建設費も出してりゃ年間の使用料も結構な額を出してる
サンフレッチェは主催試合だけでそれを真似るのはよっぽど出費減らさない限り無理なんだからカープ的なアプローチはやめてガンバのやり方見習えよ
世界中からスポンサー集めるなり銀行から資金借りるなりすればええやん
そう思われてないから金ないんやろ
米1にも同じこと言えよ
朝鮮人と同じだろサンフレの言動は
エディオンが払うなら文句言わないよ
小切手でいいからチラつかせて交渉して欲しいもんだ
こういう交渉では口約束より現物、建設費から維持費まで提示してから言えってもんだ、そうは思わないか?
エディオンがだすっていってるのはごく一部だけ
パナのように9割じゃない
だから揉めてるわけ
よくサンフレに否定的意見でるけどそれに反する事実は広島じゃたまに報道されてるんでしっかり調べてから批判してくれ‼︎
何も知らない人が変に否定的意見出すからよけいサンフレファンは頑なになるよ、、、
スタジアムと別問題として跡地に折り鶴タワーをつくるとか行政が言ってるから、それならせめてスタジアムに、、、って消極的賛成せざるおえないの。
ちなみにカープとサンフレはファン、選手、球団すべて仲良しだから、、、
たった4年前に99%減資したばっかで金融的な信用なんてあるはず無い
それはもうクラブの問題であってどうせ同じ費用が必要だからそのついでにってわけにはいかないでしょ
行政が問題なら行政を黙らせるくらいの計画を準備すればいいだけ
マツダとも協力できるならマツダにもだしてもらえばいいじゃん
典型的な間違った認識。
パナと同じでかなりの額だすとエディオン言ってる。寄付金集めも建設決定してから行うのもパナと同じ。
エディオンの本店は広島だけど、本社は大阪だから、サンフレだけでなくエディオンも広島離れる懸念がある。
跡地にスタジアム建ててエディオンで買い物させるとか言ってるバカがいるけどサッカー観たあと電気店行くか?
エディオンが出すといってるのは30億だけです
跡地に起てたらネーミングライツは使えねーしな
その計画についても最近出したばっかりなんだよ、、、
行政の道路整備の費用が別計算の宇品案よりはまとまな。
それもとに話し合いを打診したら行政が無回答なの。
その計画についても最近出したばっかりなんだよ、、、
行政の道路整備の費用が別計算の宇品案よりはまとまな。
それもとに話し合いを打診したら行政が無回答なの。
エディオン45億でサンフレ30億じゃなかったっけ?
まぁ一般寄付10億(ガンバですら8億)とか企業寄付20億(どこが協賛とかの情報無し)とかサンフレが出す金すら市債発行でやれば税金は使わないとか意味不明なこと言ってるから誰が信用するんだって感じだから変わらんが
出した計画に信憑性や現実味がないんだろ?
ゲンナマチラつかせて交渉しろって事だ
イチから整備するなら福山でいいしね、交通インフラとスタジアム建設をセットで払うといえば福山は大喜びで飛びつくよ
そうしないのは何故なんだろね?
ごめん、極一部じゃないぞって意味だから。
エディオン単体で30億でかなりの額じゃないのか泣
それならそれで中身のある否定すればいいのに、話し合いに応じない、でもやっぱり結論をだすのは延期だから困ってるの、、、
結局長引けばスタジアム問題以上に跡地問題のせいで市の中心部が大変なことになる。
市の心配より梯子はずされる心配したほうがいいんじゃね
使用料だけで元を取るのが無理なのは目に見えてるからそれくらいなら他の案と揉めるのもわかる
ぶっちゃけそれだけ金になると思われてないんだよ
だから建設費くらいはサンフレッチェがどうにかしろよという話になる
目と鼻の先の距離にエディオン本店と跡地があるのは知ってる
焼け野原から再生した街って事も知ってるかな?
その再生にカープは東洋時代から寄与したけどサンフレは後乗りだ
正直カープほどの魅力がサンフレに無い、そこを変えるほうが先じゃないかな?
弱小が吠えたところで大手が相手しないのは当然のこと、まずは自身が強くなり、発言権と力を見せつけてこそ相手も話しを聞くってもんです
で結局訳分からなくなって感情論になる。※1と※2の事な
こりゃ数年でまとまるような問題じゃないように思えてきた
今更言っても仕方ないが理念のためにチームから資本力奪ったとこからもう失敗だったとしか思えんわ
そのくせスタジアム基準とか草も生えない
納得、感情論も入るからね
平和公園は別にしても再生のシンボルとして市民球場が果たした役目は大きい
世代別で団塊Jr以前と以降で意見が分かれそうだし、商業目的だけ考えるエディオンを再生に尽力した東洋と同列に見られない世代も居る
マツダはカープとの関係もあるし難しいのでは
ガンバがやったみたいに親会社が建設費の大半を負担、残りはサポからの募金を募るとかして具体的な計画案と運営案を出さないと交渉すらできないよ。サンフレ側は市民球場跡地に建てたいってだけで具体的な案を出さないから揉める原因になってるんじゃなかろうか
TOTOの補助金も使えないし、土壌改良だけでいくらかかるのか・・そもそもあそこの土壌改良を引き受ける業者はいないとまで言われてるし。
なんで広島の一等地にイベント広場を造ろうとしてんだよ‥‥。
芝 生 広 場 で も で き る こ と で す
跡 地 で あ る 必 要 性 は あ り ま せ ん
そんなことも知らんのか?
危機遺産問題でぐぐれ
調べても良く分からんのだけど、野球場で問題無かったのになんでサッカーだとダメなの?
よく市債だのなんだの言うわ
しかも国レベルの問題になる公共地で商売させろって言ってるんだぜ?
・危機遺産問題は「世界遺産の商業利用抑制」という前提があること
・ケルンの実例にかんがみ、「世界遺産指定域の周囲を緩衝地帯として」商業利用開発を制限する(広島市条例)
・球場は世界遺産「指定前からあった」こと
・ただ老朽化の再建となると引っかかる恐れがあったこと(実質完全商業利用なので)
・球場現地に移った理由はいくつもあるが、これもその一つ
今回のは
・もろに緩衝地域
・そもそも地権者ですらない
・今回のG7広島訪問でも難癖つけつけてきた辺りにもうかがえるが、虎視眈々と世界遺産外しを狙ってる面々が顕在化
サッカーだからダメとかいうそのサッカー脳を何とかしろ
それ以前の問題なのであって、その被害妄想は迷惑だからやめてくれ
芝生広場案再提案の邪魔者でしかない
国立みたいにどこもフランチャイズできなくなる可能性があるって、
元記事はわかってるのかねえ
今の時代に、商業施設とさえ作ればなんとかなると思ってるのがおめでたすぎる
サポ以外にはちゃんと見えてる
だからこやのんも落ちた
ほんとな
そういえばグランパスの白川公園断念はまとめてないな
だからこれが広島人ならわかる事情をわかってないっての
はい、ここ小役人の屁理屈、都合いい脳内変換を笑うとこですw
野球場というもろ商業利用の施設があっても、後から世界遺産に認定されたと。あくまで「世界遺産の商業利用抑制」はあくまで「抑制」だ。絶対であるかのごとく都合いい物言いするのが、まさに小役人w
カープとサンフレッチェが仲が良いかどうかなんて誰も気にしてないよ
反対派は要は、自分達の利権が脅かされるから反対してるだけ。
問題は表面上騒音問題ってるだけで、県営住宅ってのは広島民の常識。
スタジアム問題別にしてあそこに物が長年建ってないこと考えてね
>その材料出せば検討会できるって市長も言ってるのに・・・
市長「じゃあ検討しましょう」
市長「規模は3万人ね。2万5千?ダメ。」
市長「高さ規制にひっかかるからダメ。」
市長「掘り下げると税金余分にかかるからダメ。」
市長「イベントホールなら30億程度。圧倒的www(市HPより)」
市長「スタジアムは却下」
候補地選定で残ったマシなほうだからだろ。
サンフレに好意的とは言えない協議会が、それでも残さざるを得なかったくらいだからな。
・西飛行場周辺(バスのみ。公共交通機関なし。遠い。)
・中央公園(土地形状と騒音問題で没。)
・広域公園(現在地。周辺の再開発もあり大渋滞。遠い。)
そんなことよりいつかの土砂災害の復興に金と時間を使った方がよほど市民のため。
イベント会場なら本当に誰でも使えるしな。
ユネスコが言ってる「世界遺産の商業利用抑制」は世界遺産の商品化の事だよね。
ケルンのケースは周りに高層ビルが出来そうになったから問題になったけど、高さ制限でクリアしてる。つまり周辺の商業活動そのものが問題になったわけじゃない。
そもそも9ヶ所の候補地の一つに跡地を選んだのは市側の委員会だし、最終候補地として跡地を残したのも同じ委員会。
あそこにスポーツ施設を作る事自体が危機遺産問題や市の条例に引っ掛かるなら、跡地が候補地になる事は初めから有り得ないよね。
残るのは高さ制限だけど、これもサンフレッチェの提示した案ならこれも問題は無いらしい。
危機遺産問題は関係無いんじゃないの?
跡地を広場にするなら市長がさっさと宣言すればいいだけ。
行政主導でケチな利権のからんだおかしなもの押しつけられないように対案出してリセットしただけ。
実際は11人中5人がサッカー関係者である協議会ですら跡地一本に出来なくて併記にしたんだけどね
「興行・集客に関する数値はサッカーではなくイベント会場と比べろ」
都合がいいところでは野球を引き合いに出し、都合が悪いところでは野球と比べるなというダブルスタンダード。こんなやつばっかだよな。
このサイトの他スレでも厚かましいやつがぬけぬけとほざいいていたな。
お前らのワガママなど放置されても当然。それに付き合わされている間、他の仕事は停滞しているんだからな。
結構、面白かった。思ったのだが、野球は伝統があるし将来的に廃れないと思う。
競技人口は減るけど、地域密着型で発展すると見た。
サンフレッチェはユニデザインをカープと同じにして、クラブ名も近いものにすれば魅力的になるよ。
>問題は無いらしい
判断するテーブルはユネスコだったっけ?
結果をコントロールできない外部団体、それも国際団体なんだが
これを「問題ない」とした面々が案に入れた、
「らしい」程度の根拠でそんなリスク追わなきゃいけないんだ?
99%減資して株主でもあった市に迷惑かけて損失補てんもしてない会社のために、って面々が反対してる、って図式だろ?
基町アパートの高世帯化の進み具合的に再開発必至なのに、
むしろなぜ跡地にこだわるのかの方がはるかに謎
減資を繰り返さないためってそれも原因で信用されてないんだからそれ理由にしてるようじゃ話にならんでしょ
仮に人間に例えるとカープはクレヒス無いが借金したことも無い一応真人間に対してサンフレは自己破産した挙句金貸して損させられた所に突っかかってるダメ人間だからな…一度自己破産したやつがこんどこそ大丈夫だとか言ってても金貸せるか?
サンフレが99%減資なんてやらかさずカープみたいに年間10億近い金を市に払えるならすぐスタ建っただろ 10億と言わないでも旧市民球場のカープの使用料5.6億に準じる額払えるだけでももう少し話になっただろうに
減資決めた後、増資決められたんだから信用されてるんだよな
お前の理論で言うとサンフレッチェにはさらに融資しても問題ないことになるけど?
信用されてるんじゃなくて経営破綻目前でどうしようもなくなって99%減資してそのままじゃ1回赤字で一発レッドなのとデオデオが筆頭株主になって経営立て直すために再増資したんだろ
減資してはい終わりーじゃ3000万も赤字出せばその時点で退場だったんだぞ
この経緯で信用あるから増資されたって本気で言ってるのか?
俺が「らしい」と言ったのはそういう意味じゃないよ。
市が言うには、跡地に3万人収容のスタジアムを作ると市条例(ユネスコの基準ではなく)の高さ制限に引っ掛かるからピッチを掘り下げる必要が有って費用がかかるという話だったでしょ?
それに対してサンフレッチェは収容人数は2万5千で十分だし、それならピッチを掘らなくても高さ制限以内で作れるよと言ってるわけ。
これはもうハッキリと数字で出せるから、「らしい程度の根拠」のはずは無いよね。
だけど俺が個人的に確実なウラを取ったわけじゃないから、謙虚さを発揮して「らしい」と言ったのよ。
減資に関しては経済に疎いから良く分からんけど、100%減資じゃない限り株式が紙切れになる事はないから、株価の推移を見ないとなんとも言えない。
当時と比べて今の株価はどうなの?市はサンフレッチェ株で損失をだしてるの?
未公開株だから株価なんて分からんが普通に考えたら値動きとか無しに撤退する時に他の株主が出資と同額とかで買い取るんじゃない?市は2.5%しか今持ってないから550万円分の株式だね
ちなみに減資によって市は8000万ぐらい消えてデオデオとマツダに至っては8億、4億とえらい目にあってるがその後再増資でデオデオは1億マツダは3700万ほど入れてる
なるほど。
やっぱりかなり迷惑かけてるんだな。
しかもそれを公式な質問への回答ではなくマスコミへのインタビューで初めて明かす始末
こんな不誠実な連中に誰が協力するんだ?
一番はサンフレッチェ
二番は世羅高
カープはビリって、ほんとに分かってるw
・県庁いらないよね。
・商工会議所もいらないよね。
・メルパルクもいらないよね。
・PLもじゃまよね。
・エディオンも当然。
ぜーんぶ緑地公園にするんだろ・・・
サンフレも無能な味方ばっかで可哀想に
頭いい人 → 公園をたくさん作る偉い人 → 松井さん?
”そりゃ、世界平和のためじゃろ。”
気軽に時間掛けず見れるようにすればいい
にしても遠い位置に建てたり奇抜な左右非対称の形状や色合いにはしないでほしい(東京スカイツリーの左右非対称は最悪)
サンフレの紫は危険、それとあの地域で選手の絵が入ったポスター・張り絵・旗は止めた方がいい(絵にならない、ゴテゴテの胸焼けがする)
普段サッカー観ておるんかのう。。。
特にエルちゃん。
今年、40本は超えるんじゃないか?
サンフレッチェの紫はすごい。かっこいい。
クールな知性を感じる。
だから、もっと、もっとみんなに知ってほしい。
その社債を発行できる資格が確保できているんだよね?自分たちの計画に自信満々でいるんだから。
サンフレのサポさんも、男気を見せてゴミとなる社債を買ってくれるでしょうよ。市債?ふざけんな。自分たちでやれ。
勝手なレッテル貼りすんじゃねーよ。ここで失敗したら今後の自治体とクラブとの関係にも悪影響あると思ってんだよ。
アンチサッカーじゃなくて、アンチサンフレのワガママフロント。もちろん広島の選手に悪い印象はない。
市債についてもスタジアム使用料で返済する計画を発表してる。
アンチを決め込んでいるサポって・・・コワッ!
ワガママも言ってない。
リクエストに応えて、三度の日本一を達成してるのだから。
広島は前向き
みんな上を向いて歩こう・・・
ネガッてるのはしょぼ松だけぇ
※97みたいな浅はかな知識の奴しかサンフレのザル計画を信じてねーんだよ。
コメントする