- 1 名前:備長炭Z ★@\(^o^)/:2016/04/05(火) 05:28:36.63 ID:CAP_USER*.net
スタートからまる1年経過して市民アンケート実施、しかもスタジアム建設場所を問う項目なしの不思議?ひろスポ!は見た!「サッカースタジアム検討協議会」の誰がどうやって広島みなと公園を祭り上げたのか?(3)
画像:http://hirospo.com/wp-content/uploads/2016/04/P6113129-580x327.jpg
2014年5月にスタートしたサッカースタジアム検討協議会が、まともな論議をしてこなかったのは、そうしたい勢力と、そうさせたくない勢力がぶつかりあう中で、
三浦会長、山根副会長がまともな論議を”させたくない勢力”の代表者だったからではないか、と推察できる。
それは二人の協議会まとめ役がどのようにして決まったか、を確認すれば分かる。すでにひろスポ!には今回の連載を始めるにあたり情報が届いている。
当時の広島市スポーツ振興課長から直接、ある委員が「三浦さんを会長にするよう、ご発言ください、副会長は…」と言われたのである。言われた側は「そんなものなのね?」と会議でそのまま発言した。
要するにに三浦会長、山根副会長は広島市側が用意した。小谷野委員が会長の席に座っていれば話はまったく変わっていただろう。
三浦会長はこのころ、サッカースタジアム検討協議会と並行して松井市長らと一緒に広島市主催のシンポジウムにも参加していた。
山根副会長は広島東洋カープの1シーズンのマツダスタジアムでの運営状況をチェックする広島市都市整備局の「広島市民球場運営協議会」の副会長も務める。
公益財団法人広島市スポーツ協会会長の役職にあるのだから、と言ってしまえばそれまでだが、
代表取締役会長を務めるヤマネホールディングス株式会社(山根木材)が広島みなと公園と目と鼻の先にあるとあっては、また話も違ってくる。モロにステークホルダーではないのか?
しかも山根副会長の拠点は出島である。そう、現在も3者会談や作業部会と真っ向から対峙している港湾関係者の”本拠地”だ。
そこに居ながら、なぜ港湾関係者が「寝耳に水」とぶったまげた広島みなと公園へのサッカースタジアム誘致をサッカースタジアム検討協議会で容認してきたのか?
ちょいと足を伸ばせばいくらでも話し合いの相手はいたはずだ。…ということはそれを知っていながらあえて「広島みなと公園」を残した、というケースも考えられる。
さて、まともな論議をしたくない勢力は、協議会の最初から終わりまで、ことあるごとに11人のメンバーでのスタジアムの核心に至る話し合い以外のことに時間を割こうとした。
外部から「専門家」を複数回招いて次々に聞きなれない調査などを繰り返したのもそう。そしてまる1年が経過したころに、市民にアンケートを取ることになったのもそうだ。
しかもまったく不思議なことにこのアンケートの質問項目に「スタジアムを建てるならどこがいいですか?」という質問は盛り込まれていない。当然、疑義を訴える声があがったが、そんなものはすぐにかき消された。
ここではその詳しいいきさつについては割愛するが、このアンケートを実施したことがのちに協議会の話し合いの中でどれだけの影響を持ったというのか?
今回の記事の中ではただひとりの女性委員(それもどうかと思うが、11人いれば3人ぐらい女性がいるのが普通だが…)である高木彬子委員がこの協議会の根本的な問題を見事に指摘している。
その場で他の委員と三浦会長、山根副会長の反応を確認したが誰もその投げかけにまともに答えることができなかった、もしくはしなかった。
(>>2-5あたりに続く)
【ひろスポ!】広島スポーツニュースメディア 2016年04月04日 編集部
http://hirospo.com/pickup/28371.html
ステークホルダー(すてーくほるだー)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC-4934
>企業の経営活動に関わる利害関係者のこと。具体的には消費者(顧客)、従業員、株主、取引先、地域社会、行政機関などとされている。
>従来の日本企業は終身雇用制度などをベースに、ステークホルダーの中で従業員を最も重視してきたとされる。
>それに対し、昨今はステークホルダーの中で株主を重視する欧米型の企業経営にシフトする動きが加速している。
「山根木材」と「広島みなと公園」の位置関係 - Googleマップ
https://www.google.co.jp/maps/place/%E5%B1%B1%E6%A0%B9%E6%9C%A8%E6%9D%90%EF%BC%88%E6%A0%AA%EF%BC%89+%E4%BD%8F%E5%
AE%85%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E9%83%A8/@34.3558318,132.452207,17z/data=!4m2!3m1!1s0x355aa3c9b0c47049:0xb994f5b9367f1077?hl=ja
- 2 名前:備長炭Z ★@\(^o^)/:2016/04/05(火) 05:29:07.60 ID:CAP_USER*.net
(>>1からの続き)
もう、この頃にはサッカースタジアム検討協議会は、ただ回を重ねるだけで、まるで「検討」違いの方へ向かって突き進んでいた。
サッカーに例えるなら、まともなパス回しさえできずに、しょっちゅうボールがタッチラインを飛び出し、スローインしたボールがまた選手に当たってタッチを割る、そのうち怒声が飛び交いだす。そんなレベルに陥っていた。
【2014年6月30日、ひろスポ!記事】
『広島に新サッカースタジアム建設を急ぐ検討協議会、スタートから1年が経過して今から市民意識調査などのためのアンケート実施へ』
第13回サッカースタジアム検討協議会が広島市中区の広島市民球場跡地に隣接する広島商工会議所で行われた。
会議は午後1時から2時間以上続いたが、この間「自由に市民らに使用してもらうため」(広島市)開放している広島市民球場跡地を通過、または訪問した市民はわずかに5人だった。
会議では前回の協議会の決定事項についての確認、今後のスケジュール、候補地の絞り込み、スタジアムコンセプト、アンケート調査などについて、
議事進行役の三浦浩之会長(広島修道大学人間環境学部教授)を中心に議論が進められた。
候補地の絞り込みに関しては前々から交通アクセスの問題や隣接するヘリポートの関係でサッカースタジアム建設候補地としては難しい、という考え方が協議会の中でも大勢を占めていた「西飛行場跡地」が外された。
その後、残る候補地3つについての現状報告やスタジアム・コンセプト案などについての意見交換が行われた。
残る候補地は以下の3カ所。
・便宜上一カ所として検討候補地になった「旧広島市民球場跡地とその北側の中央公園」
・宇品地区の海の玄関口「広島みなと公園」
・前回の話し合いで複数の委員が様々な理由から「候補地の対象外」と意見したにもかかわらず、三浦会長らの判断で残された「広島広域公園」
ただ、その話し合いの最中に高木彬子委員(株式会社アンデルセン・パン生活文化研究所相談役)がこの協議会がはらむ矛盾と方向性の甘さをズバリ指摘する場面があった。高木委員の発言の要約は以下の通り。
「ここまできてこの内容をやるのですか?今までお互いいろいろ言ってきましたが、言いっ放しできた感じなのでしょうか?
今になってオンリーワンかまたは無難に目の前のものを作るか、というようなレベルの話し合いをしなくてはいけないのでしょうか?
もう少しやり方があったのではないでしょうか?でも、ここまでやったのでやるべきだとは思いますけど…」
昨年6月8日に第1回が開催されてすでに1年が経過したにもかかわらず今回の議題の“目玉”が「候補地絞り込み」や「スタジアム・コンセプト」であることに対する鋭いけん制球が投げられたかっこう。
なお冒頭にあった「アンケート調査」の「目的」には「サッカースタジアムに対する市民・県民の意識の基礎調査を行うとともに、
サッカースタジアムの整備をする際に市民・県民が重要とする視点を把握することを目的に実施する」と記されている。
1年間の話し合いのあとに実施するアンケートの内容は、そのまま先の田中氏の“けん制球”の裏返し、ということになる。
<関連スレ・関連記事>
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http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459616946/
(続く)
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1459801716
- 112 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/05(火) 08:30:28.05 ID:CU6qZijd0.net
跡地スタジアム建設待ったなし
- 131 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/05(火) 08:37:44.07 ID:O2mqJmkC0.net
指摘後に飛行機が飛ばなくなるのは当たり前でしょ
- 227 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/05(火) 11:08:06.76 ID:oUWlPqLP0.net
山根木材のそばにあるからって、なんのメリットがあるかって話
- 246 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/05(火) 12:52:00.89 ID:lZ2DW6ha0.net
>>227
山根木材で思い出したけど、東亜ハウスのテレビCMに出てる森保監督の、
森保「ロハスな暮らしっていいなあ^^」のセリフは、「ロハス」って語彙が、
脳内に十分に定着してない人には聞き取りにくいらしいね。
東亜ハウスは、もう少し「ロハス」という文字列を画面に表示するとか、
「ロハス」という言葉にピンと来ない層にも配慮したCMにした方が良い。
- 272 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/05(火) 15:24:11.13 ID:ClT25djwO.net
そもそも実現にむけて誰か成功体験のある人に指導受けるとかしてなかったのかね
- 306 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/06(水) 00:35:17.52 ID:lzhGN3k70.net
>小谷野委員が会長の席に座っていれば話はまったく変わっていただろう。
すげえ発想だな。
- 308 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/06(水) 07:09:00.87 ID:GCiPlOm80.net
>>306
小谷野ほどのステークホルダーはいないのにな
- 327 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/06(水) 11:35:51.44 ID:1pPoZ0pI0.net
そんなこと言ったら、跡地前にエディオンの広島本店あるのに。
- 334 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/06(水) 11:54:03.84 ID:Gpa6XEdp0.net
広島は平和都市と言う名の利権都市らしいからな。
- 338 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/06(水) 11:59:29.27 ID:AEp3rP/A0.net
前提がエディオン本店前の球場跡地ありきで、スタジアム規模もアクセスも採算もすべて後付け
- 343 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/06(水) 12:07:00.95 ID:dHG+zwZ40.net
最後は宇品で決着とみる
- 386 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/06(水) 13:13:25.91 ID:sb+Kq0YU0.net
だから中央公園中央部というのは
グリーンアリーナ付近を指している
- 388 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/06(水) 13:16:18.53 ID:hATdjjXh0.net
小谷野が一番のステークホルダーw
- 393 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/06(水) 13:20:14.93 ID:sb+Kq0YU0.net
×芝生公園
○芝生広場
混ぜちゃった
- 414 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/06(水) 14:22:12.73 ID:IKHzisWaO.net
サンフレの目的は専用スタジアムではなく、跡地。
そこを見誤るとサンフレの行動はワケワカメだが、そこを前提としてみていくと、サンフレの行動は一貫していることに気づく。
- 420 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/04/06(水) 15:50:35.18 ID:sP5FLws90.net
ビッグアーチがいちばんいいよ。
コメント
サッカー出来ればいいじゃん現行で何もこまらんだろ(一般人より。
極端に言うとできるだけでいいなら河川敷でもいいってことになる
もうただそこで試合ができるだけじゃダメなんだよ
市民球場が20年前に今のビッグアーチの場所に作られたとして、今ほどの人気があったと思いますか?
どこでもいいってもんじゃないでしょ
そんなちほう都市に、最先端のチームがあるんだから・・・
このギャップは大きすぎい!
しょぼ市長に、このありがたさが分かるわけがない。
ブンデス見てみろ
Jリーグで見るとかなり凄い事だと思うけど別に凄くねーけど…
つか、ブンデス見て何かわかるの?
一度サンフレも含めて同意したことに後から反発ばかりしててまるで隣国人みたいだわw
プロ野球で営利企業に実質公金投入されてるように、エディオンがスポンサードしたいと思える環境を整備すべきじゃない?
広島市側は見返りとしてスタジアムにバス駐車場とイベント開催権を要求すれば十分ではないの
広島はどうせすぐ弱くなる
発言権がまったく無かった会議に参加して
同意したとか広島市の役人の方ですか?
サッカーに公共性なんかねーよ。ただのスポーツだ。
スタジアムに公共性をもたせたいというのなら、アマや一般に貸し出しが絶対条件だぞ
芝生の養生とかいってどうせ貸し出ししないだろ
球場跡という最高の利権に関する取り決めでもめないワケがない。
ただ、本来であれば地元だけで消化されるはずだった話が、
ネットの発達によって全国に飛び火し、
その上で市長他、市関係者のイメージをどんどん悪くしていってる。
今年の8月6日、式典会場にしらけた空気が漂ったとしたら、
そのとき壇上に誰がいるかぐらい容易に想像がつく。
ヒント・土地の価格
別に交通の便がいいとこなら跡地に拘ってる訳じゃない。じゃあ広島市はとっとと中央公園にスタを建設出来るようにしろ。
こつらは議論の進展を妨害するのが、広島市側から与えられた役割。広島市は卑怯な真似をするな。
ならマツダスタジアム建設に突っ込んだ
市県国90億以上の補助金を返還しろよw
土地も市有地だったらしいから、まともにつくるとなると
概算では200億以上かかるらしいな?w
イベントとかでも使いやすくする構想らしい。
で、芝の養生がなんだって?w
人工芝はガセだろ
正直どうでもいいw
春秋制のためにいつの間にかJリーグって人工芝認めてたんだな(棒
あれ、返済する必要あるんか?
てか、もう答え出てるしバカにするのやめーや
引き合いに出すなら少しはマツダスタジアムについて学べ。200億?バカじゃねーの。
野球と同待遇をもとめるなら、与えるものも野球と同じものを与えろよ。年間70回以上2万人以上動員する何かを開催しろ。
返済も利用料の内訳を知っていれば無知をさらさないで済む。サッカーも同じだけ年間利用料払えよな。
それだけの費用を用意できるだけのスポンサー獲得を実現しうる営業力、銀行から融資を受けられるだけの企画力が必要なんだよ。
川淵が道筋つけた日本のプロバスケリーグは、メディア上ではスポンサー名表記ありでオッケーにしたな。そこからもJが失敗だったと十分にわかる。バブル期の簡単にお金があつまる状況がベースのお花畑状態でスタートした結果が今のこじんまりリーグ。
特に昨今のハイブリット人工芝ならコストもよく、品質も高い
Jリーグが禁止してる以上話しにならない案だろ
降雪含む同じ理由で春秋制も反対が多いんだろ
都合よく前提条件変えてどうする
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
野球に公共性はあって、サッカーにはないってことなのかね?
答えたまえw
ちなみにエディオンスタジアムはふつーに貸出もやっとるわ。
比較すべきは「市の主張するイベント広場」だろ?
平和タワー(笑)単品が、月2回に万単位の人間を動員できると?
目の前に原爆ドームがある”ついでに寄って”もらう程度だろ。
スタジアム反対のため、意図的に論点ずらされるのって非常に迷惑なんですけどwww
正直どうでもいいw
なら、この話に首を突っ込むな❗️
>ならマツダスタジアム建設に突っ込んだ
>市県国90億以上の補助金を返還しろよw
って野球のことを書いているバカがいるから野球がでてきたのですよ、わかりまちゅか低脳くん。流れも分からないで2ちゃんねらー丸出しの書き方をしていてご立派ですねぇ(笑) 流れも読めないの。こんな奴ばっかりなんだなぁ、やっぱり。
いくら抗っても恥の上塗りしてるだけだって・・・
くやしかったら、土壌汚染たれ流しになる宇品にスタジアム建てろよ。
建てるつもりもないのに、ズーット先送りしてきたくせに。
サンフレッチェは2位でいい。
3回優勝したら検討しましょうってか!
だーれも使わない宇品に、
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