- 1 名前：ブリーフ仮面(第四十一期次席卒業生)φ ★＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 04:15:13.44 ID:???0.net
※2014年6月23日（月）24時25分～テレビ朝日で放送の「2014FIFAワールドカップ オーストラリア×スペイン」より
後半20分18秒頃
解説・堀池巧氏「世界のサッカーはもうポゼッションだけとか、カウンターだけとか、
そういうことはないんですよね。それを上手く使い分けたチームが
やっぱり強いチーム、勝てるチームだと思いますよね」
（※ブリーフ仮面φ ★が確認）
引用元： http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1403550913
- 5 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 04:18:19.77 ID:MbLmVqWy0.net
解説は本音と建前を使い分けてる
- 42 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 04:30:14.09 ID:xQIyrjzQ0.net
>>5で終わってた
- 13 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 04:20:36.30 ID:yjMMHvy60.net
むしろ昔からそうだったのを覆したのがスペインだったと思うんですがね
- 16 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 04:21:34.04 ID:yAMMw5Ur0.net
両方できるってのは相当レベル高そうだけど...
- 28 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 04:24:38.82 ID:oTY5ZPud0.net
こういうの理想だろうけどどうやって指揮するんだろな
『先制点入って試合が動いた』とか『交代で○○要員が投入された』とか
判りやすい状況なら全員に伝わるだろうけど
- 31 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 04:25:51.35 ID:qu0tbyeH0.net
関塚がやってたサッカーもある意味近未来型サッカーだわ。
あれでもうちょっとポゼッションできればだが。
- 62 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 04:43:48.84 ID:0N1j9bvz0.net
>>31
山本正邦氏がアテネ五輪日本代表監督をしていた時から、
ボールを持ったら短い時間内でゴールをすると言う考えは言われていた事なんだけどね。
それがグアルディオラが率いたバルセロナがポゼッションサッカーを始めて、
それがバルセロナの選手を主力とするスペイン代表のサッカーにスライドして結果が出たものだから、
これがこれからのサッカーだと思われ、
短い時間で得点まで持って行くと言う従来の概念が希薄になってしまったのだと思うけどね。
- 67 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 04:46:14.14 ID:rgB9+iox0.net
今思えばユーロ2012がスペイン最後の輝きだったなぁ
- 76 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 04:50:07.54 ID:hI/C1Lk8O.net
まあ６年も世界のトップ張っていたってのが凄すぎたな
次のユーロが楽しみだな
- 78 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 04:50:52.29 ID:h+0S3lg30.net
技術は凄いけど足が遅い選手を集めるとポゼッションサッカーになる
- 83 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 04:52:55.64 ID:Rb+8t37O0.net
これW杯を何試合か見た人は、みんな思った事だろうな
- 85 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 04:53:53.49 ID:0N1j9bvz0.net
個人的には昨季のCL準決勝で、
バイエルンがバルセロナを粉砕した時が、
戦術トレンドが完全に変わったことを示す分岐点だったように思えるんだよね。
- 90 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 04:56:12.12 ID:Ffc+pONT0.net
手数を掛けずに攻めるスタイルは好きだなｗ
- 99 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 05:01:28.48 ID:JBsFXe7Q0.net
そりゃそうだろ
イタリアとか結構ポゼッションしてるぜ
- 102 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 05:03:36.44 ID:d4ID12Sy0.net
パスサッカーでも無意味なパスは減らすべき(´・ω・｀)
- 118 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 05:14:31.24 ID:tpTl3h7Y0.net
日本が目指すべきはポゼッションとショートカウンター
ポゼッションは勝つため
ショートカウンターは点を取るため
- 134 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 05:36:36.49 ID:d4ID12Sy0.net
シュートはゴールへのパスでいいんだよ、簡単だろ(´・ω・｀)
- 135 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 05:36:43.38 ID:rlFC+/a90.net
日本はスローポゼッション
- 136 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 05:43:56.82 ID:yVjNOFy70.net
うん
じゃあ監督やってＪで優勝してみろ
- 141 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 05:47:38.35 ID:SfAn9hNO0.net
自分たちのサッカー → スペイン見たいなカッコイイサッカー
有効かどうかは別問題
- 142 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 05:48:20.84 ID:d4ID12Sy0.net
試合を上手く組み立てるんだよ(´・ω・｀)
- 143 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 05:49:05.30 ID:Z6swpFHn0.net
それはごもっともだけどオレの考えは違った
- 146 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 05:49:32.55 ID:sMWSR8KI0.net
カウンターっていうか、アスリート能力爆発で得点する場面が多い
- 150 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 05:53:53.60 ID:XctuoyEq0.net
日本でカウンターなら誰使うんだ
香川と岡崎か
- 158 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 05:58:58.58 ID:d4ID12Sy0.net
たぶん、点が取れるようになると、今度は失点するんだわ
ある意味、限界(´・ω・｀)
- 166 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 06:02:52.59 ID:e8JrJEMkO.net
その両方ともパス技術と走力が必要だからな
この2つできたらビッグクラブでレギュラー余裕で取れるわw
- 168 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 06:02:57.95 ID:b4EkKW+80.net
それを臨機応変に使い分けるのなんか
代表チームで出来るわけねー
- 171 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 06:04:22.13 ID:8Gq0ckem0.net
日本では鳥栖と仙台が最先端のサッカーやってるってことですね
- 174 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 06:07:02.49 ID:0pD7rSuy0.net
前回大会の戦術を進歩させなかった理由が知りたいわ
- 177 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 06:09:31.63 ID:b4EkKW+80.net
>>174
引いてとにかく失点しないサッカーなんか、急場しのぎでやるもので
あれを4年やってたら、バッチリ対策されて1点も取れないよ
- 182 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 06:11:34.37 ID:XMpEv/Yg0.net
>>174
岡田サッカーの発展形って、ギリシャのサッカーだぞ。
- 180 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 06:10:59.69 ID:SfAn9hNO0.net
アメリカの大舞台での勝負強さは異常だなw
- 204 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2014/06/24(火) 06:24:12.88 ID:cYACwLBT0.net
これおとといアルジェリアの試合見てて実況に書いたわ
コメント
・「ｗ」「…」を使い過度に馬鹿にするような発言(うちだＢＢＡざまぁｗｗｗ、本田信者息してない… など)
・常軌を逸した日本人選手叩き(日本代表、ファン、監督、Ｊリーグ、所属クラブ、所属リーグなども叩き、周囲に憎悪をまき散らす。愛のある批判ではなく、ただの中傷、悪口)
・レッテル貼り(香川に対してはベロチャット、ノーゴーラー、バックパサー、シャツ売り要員、創価ゴリ押し、電通ゴリ押し、香川ベン司 など、 本田に対しては自己中、ゴール乞食、地蔵、漬物石、バセドー本田、出目金、0円移籍、口だけ、口田、シャツ売り要員、電通ゴリ押し など、 一般人に対してはアンチ、信者、ニワカ、うちだＢＢＡ など)
・戦犯 発言
・他の選手と比較し、片方を貶める(本田に比べて香川はゴミ、香川≧長友＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞本田)
・他のコメントに対して汚い言葉を使って噛み付く(煽るのが目的)
・日本と韓国は似てる、同レベル、民度の低さが同じ 発言
・日本の恥、同じ日本人として恥ずかしい発言
・ネトウヨ連呼(愛国者や嫌韓の人等に対してネトウヨとレッテル貼りをする)
↑これらに近い発言をしていたら高確率で在〇の工作員と思っていいです
・ホンシンｖｓカガシン
・信者(オタ、ファン、サポ)ｖｓアンチ
・ニワカ(素人、未経験者)ｖｓ自称玄人(自称サッカー通、評論家)
・代表厨ｖｓ海外厨 (～厨などのレッテル貼りも非常に多い)
・焼き豚(野球)ｖｓサカ豚(サッカー)
・男ｖｓ女
・ゆとり、ガキｖｓ老害、団塊、おっさん
・東京(トンキン)ｖｓ大阪(大阪民国)
・ワンピースｖｓハンター
・Ａ型 ｖｓ Ｂ型 ｖｓ Ｏ型 ｖｓ ＡＢ型 など
2chもニコ動もyoutubeも日本人のものでない工作コメントであふれています
韓国の「反日」と日本での「分断工作」
・利己的な韓国人 ⇒ 国内で「反日」を煽る ⇒ 共通の敵(日本)をつくりやっと団結
・和を大切にする日本人 ⇒ 内部から「日本分断工作」を仕掛ける ⇒ 日本人の団結を妨害 ⇒ 日本の国力の低下をはかる
日本人同士の喧嘩を煽ったり、喧嘩してるように見せかける事で雰囲気を悪くするのが目的です。日本人は決して煽られてはいけません
これは組織的に行われていることです
日本人は騙されないように注意してください
自分は在/曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので 2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も 我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております
ここは、在/日韓国民団や朝鮮総連などの指示で組織的に行われているという
インターネット掲示板２ｃｈ等での日本人の分断工作（日本人同士を対立、分断に仕向ける）
と思われるスレを発見した場合、その工作スレを報告するスレです。
「ネトウヨ」「トンキン(東京)」という言葉は2chでよく見かけるだろう
あれは在/日朝鮮人の工作員の書き込み
松井のスレでイチローを叩き、イチローのスレで松井を叩く
東京のスレで関西を叩き、関西のスレで東京を叩く「トンキン(東京)」
東京－大阪 の対立を煽るだけでなく、中間地点の名古屋を叩く
これは組織的におこなわれてる「日本人分断工作」です。
ただ堅守速攻から長いカウンターなんてとくに身体能力の差がでるし小さくてパワーもスピードもない日本には無理だわ
W杯の試合見てても守った後に前の2,3人で点とれるチームが強い
失点しないためのポゼッション、華麗に点取るためじゃない
本番で点取るためにはコンパクトで連動したショートカウンターしかない
日本の点を獲る唯一の武器であるキッカーが育っていないのが懸念材料
やっぱ玄人が見ると違うのか？
世界相手とは違うサッカーをしないといけない
してる。まがりなりにもGL突破した事実がある以上、やってやれないことはない。メイン戦術にしなくてもオプションとしてもっておくべきやり方です。
もしくは技術があるやつの走力を上げろ
あと、強烈なミドルを打てる選手が一人欲しいね。。。まぁそれはどこの国でもそうだろうけど、日本はそういうタイプが極端に少ない。
さらにハーフナーを生かし切れなかったのが残念だね、親善試合や予選でも彼の高さを生かしたプレイは皆無だった。
まぁ、次の試合では岡崎をFWで使ってほしいね。あと、斉藤も使ってあげてね。
自分たちのサッカーをやりたいなら、むしろそれを徹底してほしいよ、
自信な下げにボール回してるだけなのはやめてね。
シュートコースが少しでも見えたら迷わず打ち込んでくれ、頼むわ。
ぶっちゃけ選手の質か
サイズもテクニックもあるし
うらやましい
トータルフットボール＝オランダ
サッカーにトレンドって有るのかな～？
では、常に結果出し続けてるドイツ、ブラジル、イタリアって何なの？
常に優勝候補のブラジル。調子が良ければ優勝し、調子が悪けりゃ準優勝するドイツ。優勝４回のイタリア。目指すべきは、ドイツかな～。
ドイツ人監督ってどうよ？。
そうでない時はスレタイに近いことをやってる。去年の優勝を決めた鹿島戦とか
今の代表は攻撃とリトリートの使い分けが下手糞過ぎる
好いですか別にスペインやバルセロナは何もWorldFootballStandardを作ろうとあのスタイルを考え付いたんじゃ無い、何処までも｢自分たち｣が勝ち残るため、生き残るための作戦・戦略。
それを世界標準だと考え過ぎてるのは日本人の自称サッカー評論家と称する輩たち、金子達二なんかもその一人だ。
ここでも自分のアイディアを持たない無知な日本人が多いと言う事。
サッカーの日本化だって。
バルサもシャビイニエスタがおったから知らんうちにパス主体になった
レアルも足早いやつおったから自然とカウンターが主体になった
オランダもウルグアイもFWが最強やから自然にロングパスになった
ベスト16が関の山
もう少しヘタクソなチリあたりが現実に日本が目指せて結果も付いてくるサッカーなんだろうな
でも、あれ面白いか？
風間がオランダそっちのけでチリを激賞してたが、誰が見たってロッベンのカウンターの方がワクワクするし
さしたる見せ場もなくガチャガチャやって結局、個の能力の差で2発ぶち込まれて負けただけやん
日本は守備捨てて点取りに行った。
点が入らない。
終わった。
コロンビアはどうなるかわからんが
取られたら取り返すサッカーをやって２試合で１点なら
惨敗するのは当たり前
4試合で点とれたのは2試合で4点のうち2点は直接FK
足速くて、ゴール前で1対1で抜けるやつがほしいわ
宮市の速さと宇佐美の相手の逆ついて一発で抜くセンスを兼ね備えたような選手
そういえば10年以上前は足速いだけのFWとかよくいたけど、最近はあまり見なくなったな
ドイツ、オランダは守備、技術が安定していて、さらにストライカーがいる
戦術論よりブラジル帰化選手を常に連れてくることが現実的
Jが高給だった時代は終わったからもう若くて帰化する可能性ある外国人を日本に連れてくるのは難しいで
よくこんな今になっては当たり前のことを堂々と言えるな
スペイン全盛期に言い当てたらすごいが
代表の場合どうなんだろうか？
ポゼッション向きやカウンター向き関係なくとりあえず優秀な選手でチーム作りをすることになるのか？
日本もそれなりに、やりたいサッカーに合わせて選べるくらいの選手層にはなりつつある。
そう思わないと寿人が浮かばれない。
日本のやり方でもロッベンやスアレスみたいなのが一人でもいれば１勝１分にはなってたはず
阿呆な監督が酷使してぶっ壊したが
久保とか日本では突然変異にあたる人材だ
岡崎も高原もFWで成功してるほかの選手は飛び出しとかゴール前で
合わせるのが上手くてチーム次第の要素がある
日本のFWはロッベンやスアレスより守備の負担が大きい
結局はロッベンやスアレス並みに点取ることに特化して好きにやる権利を与えられてた本田がロッベンやスアレス級じゃなかったことが敗因だろう
何の意味もないコメントだわこれｗ
軸足をどっちにおいていくか、対戦相手ごとに状況を予想してどう修正せるかが監督とスタッフのコーチングとスカウティングどうするかっていうのが実際の仕事だろ
メキシコを目指せよ
それともまさかメキシコより強いなんておもってるわけじゃないよね？
身体は大きくないのに最終ラインの選手まで確かなテクニックとフィジカルを備え、
3バックになったり5バックになったり変幻自在。
強いよメキシコは。流動的にポジションチェンジが行われ相手が対応できない
欧州の一流国がこの惨敗。メキシコはお手本とすべき
スペインのような弱小国なんてどうでもいい
結局はＦＷの差かどうか知らないけどもっとメキシコを参考にしろよ。無様に散ったスペインなんて参考にする必要なし
メキシコはほんと素晴らしいよな
３バックになったり５バックになったり変幻自在で守備的ではあるんだけど攻撃的でもある。総合力が強くて欧州の強豪が歯がたたない。王者ブラジルでさえ引き分ける
背が低くたって戦える。メキシコのサッカーはそれを教えてくれる
イングランドだってスタイルは全然ないだろ
メキシコ人の監督いないの？
あのシステムも使えてたらもっと強かったのに
ザックジャパンで１００試合やれば、少なくとも今までの日本代表よりはいい結果がでるはずだとはおもうけど
世論を含めた酷評の嵐は酷すぎだねw
新庄世代の阪神かて巨人に3連勝することもあったろうにw
ほんとついてないね
左サイドにトップ下の仕事を、右サイドに二人分の守備をさせたのがザックジャパンなんです
香川がドル時代に、代表で遠藤にパススピードを遅くしろと怒られたことがある
おそらくブンデス組は全員パススピードを代表では遅くしてると思うわ
あっちが勝てばコレ
お前の解説なんて誰も納得しないって、来週辺りに
また変わってんだろ？
それ
スペイン負けた＝ポゼッションサッカーの時代終わったって短略思考のアホ多い
スペインが全体的に能力落ちてるだけなのにな ブレブレだから日本は弱い
セットプレーで1試合5点くらい取られるだろうけどな
浦和あれでもセットプレーの練習結構やってるらしいでw
ビエリがいた時代のイタリアとか。
足が速くて倒れない体があってシュートが上手いFW。
20年後も日本には存在していないんじゃないの？
なにより、中盤で走り勝っている。
現代のサッカーは、走らないとお話にならない。
それは話が逆で、他の出場国には「いい体勢でこいつにボールを出せばやってくれる」みたいなFWが必ず1人いるわけだが、日本にはいないし、過去にいたこともない。
だから守備をやってくれという話になる。
もしロッベンが日本チームにいたら、もちろんザックだって守備なんてさせないよ。
たった１試合の結果で判断するのは違うんだけど、メキシコを目指すべきというのはW杯のたびに囁かれて、ベスト１６が終わる頃から収束していく。
マジで一度試してみてほしい。
ハーフナーと豊田のツートップに当ててゴール前でごちゃごちゃを90分やるサッカー。
まーだ本田が守備しないだとか言ってるのか
コートジボワール戦なんて前線で唯一調子の良かった本田に負担かけてガス欠させたのが敗因の一つでもあるのに
コートジボワール戦、前半の本田は調子がよかったんじゃなくて、その前の親善と比較して全然マークがついてなかったんだよ
そのぶんサイドのザキオカと香川に複数マークがついてた
案の定点入れてから、本田にもマークつくようになって、いつものロストとパスミスの製造機になったが
本田のコージボ戦の調子に関しては74に同意する。
しかたなく香川が中に絞ろうとしたところをサイドに振られて失点ｗｗ
これで左サイドを破られたぁぁぁぁあああ！とか言ってたからなホンシンはｗｗ
本田は中央の守備放棄してどこにいたんだよｗｗｗ
模試だけ満点で
受験に落ちるやつは、
何も得られん
全てが決まる結果を出さなきゃいけない本番がどの人生にもあると思う
そこで自分の力が出し切れなかったと言う奴は自分が一発勝負の場にいた事を理解してなかったのだ
まず少人数でも点が取れる選手が善戦に居ないとダメなんかね
別に今大会に限ったことじゃなくて1，2年前からトップを維持するには危うい兆候は出てたでしょ。スペインもバルサも。
サッカースタイルの潮流は短期間でも変わっていくもの。だから6年間くらいトップを維持してきたスペインのポゼッションパスサッカーは、称賛に値するものではある。
守備固まってたらとりあえず持つというか攻めあぐねるのは当たり前すぎるだろ
今の日本は広い場所で少人数で勝負いける選手がいないから
カウンターは高い位置でボール奪えた時か相手が上がりきった時だけ
俺は田舎のプレスリーみたいで嫌だった。
マンUで試合に出れないのはモイーズがク〇なせいだと思い込んでいたが俺が間違ってたわ
パスの精度の低さといい全く相手をかわせないドリブルといい、ペルシやチチャ、ルーニーを押しのけてスタメン取れるようなレベルの選手じゃ全くない
香川はドル時代の確変の思い出を胸に早くJリーグに帰ってきた方がいい
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