- 1 名前:れいおφ ★@\(^o^)/:2014/06/11(水) 19:47:43.63 ID:???0.net
Jリーグの村井満チェアマンが、様々な場所での出会いを綴っているブログで
知られている「アディショナルタイム」。
6月6日付けに更新された記事では「将棋とサッカーの驚くべき共通点とは」
というタイトルで、お互いの共通点に関する発見を語っている。
ブログによれば、そのきっかけは、モンテディオ山形の練習場やクラブハウスを
訪問した後に、仙台で行ったメディア関係者との挨拶の場だったという。
そこで山形を取材しているフリーライターの頼野亜唯子(よりの あいこ)さん
との会話からサッカーと将棋の相性の良さに興味を持ち、
勧められた漫画を読み終わった頃には、「ピッチを細分化したうえで、
選手の個性を見極め、先を読みながら戦術を組み立てていくサッカーの監督の
思考回路は、まるで棋士そのものと重なるではないか。」と、
すっかりその親和性を感じ取っているようである。
ブログでは、先日行われたキリンチャレンジカップ・日本代表対キプロス代表戦
で得点をあげた右サイドバック内田篤人について、「彼の姿は、将棋でいえば
飛び出したら戻らず、裏を狙われやすい香車とは違い、攻守のスプリントを繰り返し、
相手陣内に入ると竜に変わり自在に攻撃参加もする飛車のように見えてしまう」と、
その役割を駒の動きに例えていたほどだ。
サッカーと将棋に共通点があるというのは、実は近年注目されつつある。
それらの要素を一冊にまとめた本である「将棋でサッカーが面白くなる本」
(朝日新聞出版)の著者であるいしかわごう氏は、こう語る。
「将棋の将棋盤というのは、いわば、サッカーのフィールドなんですよ。
ならば、盤上に配置された将棋の駒は、サッカーでいえばピッチでプレーする選手ですよね。
選手が居なくてはサッカーの試合が成り立たないように、将棋も駒がなければ始まりません。
サッカー選手のポジションやプレースタイルのように、将棋の駒による特性がそれぞれあります。
どんなに優れたサッカー選手でも、たった1人で11人を相手にサッカーはできないように、
将棋も大事なのは味方とのコンビネーション、つまり連動性です。
味方のどの駒を攻めに使い、どの駒を守りに使うのか。サッカーでも将棋でも、
それぞれの特徴を生かせる配置や戦い方をしていくことが、勝利の近道と言えるでしょうね。
特に戦術論が好きなサッカーファンなら、将棋はハマリやすいと思いますよ」
なお、6月28日に開催されるモンテディオ山形対ジュビロ磐田戦では、
将棋とのコラボイベントが行われる。
プロ棋士を招き、プロ棋士指導対局、サポーター将棋対決などサッカー×将棋のコラボ企画
が盛りだくさんだ。興味ある方は足を運んでみてはどうだろうか。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140611-00010014-footballc-socc
将棋とサッカーの驚くべき共通点とは
http://www.j-league.or.jp/chairman/column/2014/0606.html
6月28、29日 山形 将棋&サッカーコラボ企画
http://www.city.tendo.yamagata.jp/tourism/sports/montedio.html
「ナリキン!」著:鈴木大四郎、監修:野月浩貴、秋田書店
https://www.j-league.or.jp/chairman/column/2014/img/img0606-02_b.jpg
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1402483663
- 4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 19:49:18.59 ID:Pf/rnuHg0.net
オシムは半年で将棋挫折した
- 8 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 19:49:58.67 ID:SPAhYO3a0.net
飛車って、将棋界のエースだろwww
- 14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 19:52:48.54 ID:zrFPrwIp0.net
取った選手を見方として使えたら面白いのに
- 18 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 19:53:38.63 ID:lz32gZi20.net
サッカー=将棋
NHKスペシャルのスペイン特集でも言ってたな
- 19 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 19:53:39.61 ID:uOEWrkmq0.net
2014年日本代表は、藤井システムっぽいと思う
- 20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 19:53:49.26 ID:sZryP9Gs0.net
これだから元リクルートは、、、
- 23 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 19:55:25.33 ID:68yzR28P0.net
香川=羽生
長友=森内
本田=ひふみん
- 25 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 19:55:28.48 ID:o6k6nIy1O.net
NHKのミラクルボディでもちらっと将棋とリンクさせてたな
- 28 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 19:56:00.95 ID:VXybgpkY0.net
元来、将棋は軍事シミュレーション
机上演習が由来だからw
サッカー将棋だって作れるはず
- 67 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:05:22.35 ID:sZryP9Gs0.net
>>28
まぁ、サッカー将棋はさておいて、軍事シミュレーションだったのは事実なんだから
そりゃ共通点があるのは当然だよねって思うだけだよな
- 29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 19:56:30.97 ID:6hIYIwFl0.net
羽生もサッカーと将棋は似てるっていってたな
- 34 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 19:57:56.23 ID:9ufH+C8l0.net
>>29
それ羽生さんも言ってたな
- 38 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:00:24.06 ID:sA48Le4Y0.net
>>29
羽生さんが同じこと言ってた気がする
- 132 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:20:44.06 ID:gIX6Dr520.net
>>29
へぇ、じゃあ羽生はどういう見解持ってるんだろ
- 36 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 19:59:22.45 ID:UZ9/pE2I0.net
羽生さんの将棋では、飛車が屈強なディフェンダーになることが多い
- 37 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 19:59:24.02 ID:BqA0ZEMD0.net
一字加えるだけで高飛車になる
- 42 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:01:17.36 ID:iTdeiqEV0.net
同時に4駒動かせる将棋、がわかりやすいかも
- 46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:01:56.42 ID:7oFwOm7E0.net
サッカー好きの棋士も多いもんな
- 47 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:01:59.54 ID:lQNwiOA90.net
大将棋だともっといっぱい駒の動きが合って例えやすい
SBは竪行か飛鹿
- 50 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:02:32.89 ID:ypS+D3mx0.net
羽生さんも言ってたな
サッカー好きみたい
- 57 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:03:49.60 ID:AGYBTTQr0.net
川島は王だけどなある意味
- 58 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:03:50.44 ID:VQYmprds0.net
なるほどね。
飛車にたとえるのはいいけど、横に2マス、縦に3マスみたいな感じで
利きの数が、各国の選手で異なるっていうのだったら判る。
- 66 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:05:19.71 ID:wiVhEDnm0.net
フィギュアスケートと将棋は似ているって羽生も言ってたな
- 68 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:05:23.99 ID:DpRey2Bs0.net
香川は将棋の駒に例えると桂馬だな
銀将が前にいるとヘビに睨まれた蛙状態になる
- 83 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:08:42.16 ID:tPanCkTN0.net
>>68
俺も桂馬みたいなもんだと思ってた
あんま将棋知らないけど
- 70 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:06:16.41 ID:UZ9/pE2I0.net
桂馬はフリーキックの名手のイメージ
- 72 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:06:34.25 ID:MsNjwjCX0.net
俺は歩だな
明日になったら本気出すから
- 74 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:06:47.60 ID:oaTTgwX70.net
サッカーはRTSだけど将棋はターンベース制だからな
空間を支配することが大事なのは似てると思う
サッカー協会も羽生さんの講演とかやってるんだよなたしか
- 77 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:07:12.75 ID:M/WjKlR70.net
内田は将棋の時でてくるオヤツだろ
- 78 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:07:15.21 ID:IvnM2hR00.net
飛車くらいに頼りになる存在だといいんだけどな
- 87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:09:48.08 ID:8+lRoqyeO.net
ブラジル…羽生
ドイツ…森内
スペイン…渡辺
ニューフェイスの千田がボスニア
- 89 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:10:35.89 ID:EXsEdlod0.net
本田は「歩」だな
最後まで動かなかった「歩」
- 90 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:11:02.33 ID:rgkcphOk0.net
藤井システムでイタリアに勝てるのか。
- 98 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:12:56.40 ID:UZ9/pE2I0.net
>>90
藤井システムは現在では終わった戦法
フラットスリーみたいなもん
- 91 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:11:07.84 ID:fbHM8AIB0.net
いいたいことはわかるけど、あくまでおおざっぱにな
全て分かるみたいなのは止めてね、痛いから
- 95 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:12:07.81 ID:KOmNMkqv0.net
ルークと考えれば初期配置もあってるかな。
- 99 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:13:06.01 ID:KOmNMkqv0.net
羽生くんは将棋も強いらしいね。
- 108 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:14:54.44 ID:+nJv4j940.net
長友のほうが飛車っぽくね?
- 121 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:17:01.42 ID:6pI6Gj2r0.net
>>108
横(センタリング)がいまいちだから香車
- 124 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:17:16.90 ID:dTgxXSPL0.net
内田は上がったらしっかり戻りもするからな
代表だけ見てたら最近は長友のほうが香車
- 127 名前:エラ通信@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:18:05.99 ID:XIw02YT60.net
長友は香車だろうけどな。
- 133 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:21:02.93 ID:jxxH3/YQ0.net
居飛車なのか振り飛車なのかそれが問題だ
- 135 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:21:48.97 ID:gcKHvmJQ0.net
ボードゲームで一番サッカーに似てるのは、やっぱり囲碁だろ
- 136 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:22:20.61 ID:zjLHijFS0.net
野月さん一押しの萌ちゃん落選
寂しいだろうなぁ
- 141 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:23:32.35 ID:XvwBkE+K0.net
まあ言いたいことはわかる。
- 144 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:23:48.08 ID:My7F+1PM0.net
岡崎は角だよな
ギャップを見つけて斜めに突撃
- 156 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:25:44.89 ID:vEC+IoQS0.net
>>144
桂馬っぽい
- 145 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:24:05.20 ID:9tH1sPGo0.net
シャビは将棋強いだろうな
羽生がサッカーやってたらいい司令塔になってただりうな
- 149 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 20:24:45.10 ID:6pI6Gj2r0.net
遠藤=桂馬
だけはリアルにイメージできるわ
コメント
ひがんでんなよ例えただけだろ
振り飛車は昔のように復活したし、左美濃は未だにしんでるじゃないか!
てかそもそも内田が代表で飛車程の働きをしたゲームなんてないし
飛車角金で守って歩香銀で攻める
たしかそんな風に教わった
戦術上の問題だから長友だけが悪いわけじゃないけど、左サイドの穴は全く改善されないね
というか本気で失点前最後に絡む内田が悪いと思ってるんだろうな
じゃなきゃ説明のつかない放置っぷりだよ
最近の試合で長友の裏つかれて失点したシーンなんて一度もないのにw
ようは最後のところではじき返す実力がないだけ
ニワカと玄人は評価して中途半端なやつは評価してない印象
実際サッカー経験者でも内田評価しない人は多いと思うよ
そういう人は一緒にプレーしてると疲れるんだけどね
今で言う「個の力」的なものにすぐ頼ろうとして自滅する
うちだBBA連呼リアンだ
大雑把だけど
攻めは「飛車、角、銀1枚(+桂1枚・香1枚)」+歩
守りは「金2枚、銀1枚、桂1枚、香1枚」+歩
歩は前に1歩しか進めない駒だけど、たくさんあるから
強い人は使い方が上手い
一度もないって事はないけど、ちょっと他選手の事を叩きすぎだなって思う。
ザンビア戦とか内田は攻守にミスが多かったけど、そういう事には触れずにさ。
まぁ、長友の評価でも同じ事言えるけど。
確かに内田は「バランス」の面では「飛車」だわ。
長友も「香車」じゃなく「飛車」になれれば、守備も少しは改善されるんだけどなぁ・・・
代表だとあんま活躍してないし多少叩かれるのは仕方なくね
代表の失点が人数揃ってるときってのも事実だし
内田批判してるのをにわか認定するのも程度が低いなって思うわ。
普段は内田を評価してるけど今は全然ダメ。
代表に合わせるために治療方法も変えてそれでも間に合わなかった選手に対する評価に思えないわ
実際初速もかなり遅いし、本人も視界がかなり狭くなってると言っている
それなのにここぞとばかりに全否定してる奴の多いこと
活躍に関係無い所で叩かれてるからでしょ?
攻撃参加が少ないとか。
長友のバランス取ってるから上がれないだけなのに。
実際、長友以外と組んだり、オランダ戦みたく長友が自分のサイドで失点してバランス取り始めると攻めが左一辺倒じゃ無くなるから、攻めのリズム良くなりピッチ広く使える様になったりしてるんだし。
シャルケ牛田の場合はそこで「やべぇ歩じゃなくてこいつと金だ!」というのがお決まりのパターン
その駒がどうゆう特性を持っているかを把握した上で、巧く組み合わせて攻守の連携や組織を組み上げていくのは、将棋やチェスでは子供や初心者でも判る戦略の基本なのに、自分の不手際に気付かず怒っているその人を残念に思った事が有る。
巧くいかないと単に切り捨てるとか言うのでは無く、持てる駒を最大限生かし、育てて(成金?)良いチームを作れるのも、良い監督の大切な資質の一つの様に思う。
連呼リアン?内田BBAと言う奴は全員朝鮮人なのか?w
脳もマンコも使わないから腐り切って腐臭がするぞ、内田BBAw
努力してるのも怪我で苦しんでるのも内田だけじゃないんだよ
誰だってその時のピッチの中でのプレイでしか判断されない
当たり前の事だよ。お前にとって内田は特別な選手でも
全体的に見ればあくまで選手の1人な訳だから
ザックとゴリをしぬ程叩くんだろうな
待ち構えてても抜けちゃうことがあるところ
ロッベンは馬
ただ、いきなり選手を駒に例えちゃうと選手の個性が出すぎて返っておかしなことになりそう。
まずポジションと駒を例えてから、話したほうが良さそうな気がするな。
敵陣に入れれば金になれるけど
そうじゃないときは使い捨てが一番有効
遠藤は金だなあ
長友は香。守備に戻らないし、攻撃もワンパターンすぎる
『内田の評価でサッカーの観る目があるかどうか解る』
戯言の前にお前らは内田を評価する際に根拠となるプレーを具体的に示そうな。根拠に基づく評価ができるかどうかのほうがサッカーの観る目の有無が判ると覚えておきなさいよ。
今野、香川サイドには日本の長所を消すためにオフザボールでも敵選手が置かれていた。右サイドは敵にも放置されていた。それだけの条件が整いながらザックからはもっと上がれと指示されていた。結局いつもよりも若干ワイドに開いて前に2、3歩出ただけだったよな。
内田信者ってなんだ?違う奴のパクリか?
叩かれるのも比較されるのも内田に限らないけどね
ただすぐヒステリックに反応して的外れな擁護したり
他選手にすぐミスを擦り付けるのは内田BBAの傾向かな
もう忘れてるんだろうけど左サイドがやや機能不全だった昨年末あたりはかなり上がってたじゃん
ここ数試合上がれてないのは単純にコンディション不良だろ
・「w」「…」を使い過度に馬鹿にするような発言(うちだBBAざまぁwww、本田信者息してない… など)
・異常なほどの日本人選手批判(ファン批判、監督批判、Jリーグ批判、所属クラブ批判、所属リーグ批判 などもあり周囲に憎悪をまき散らす。もはや批判ではなく中傷)
・他のコメントに対して汚い言葉を使って噛み付く
・レッテル貼り(香川に対してはベロチャット、ノーゴーラー、シャツ売り要員、創価ゴリ押し、電通ゴリ押し など、 本田に対しては自己中、ゴール乞食、地蔵、漬物石、バセドー本田、0円移籍、口だけ、シャツ売り要員、電通ゴリ押し など、 一般人に対してはアンチ、信者、ニワカ など)
・日本と韓国は同レベル、同じ民度発言
・同じ日本人として恥ずかしい発言
・ネトウヨ連呼(愛国者や嫌韓の人等に対してネトウヨとレッテル貼りをす
る)
↑これらに近い発言をしていたら高確率で在〇の工作員と思っていいです
>>戯言の前にお前らは内田を評価する際に根拠となるプレーを具体的に示そうな。
そりゃ寧ろ内田アンチに言う台詞。
どっかの誰かさん方は
多分良く見えないから、常に高評価なのは「的外れな擁護」のように写ってしまって余計にイライラするんだろう
個人的には、内田の良さが分かるとサッカーが何倍にも面白くなるのに、内田の充実期のプレイを叩きで通り過ぎるなんて、なんと愚かな人たちなんだろうとは思う、思うがスルーして関わらない、時間が勿体無い
内田の良さなんてオフェンスでしょ、当たりは弱いし高さもないから放り込まれると競り負けるし、そんなら守れるSB呼んどきゃよかったな
よりによってこんな低俗なスポーツに擦り寄られたら
あまりにも根拠をともわない内田上げが多いのを今更ごまかそうとか○○すぎ ※65も典型的な根拠がない妄想上げで笑わせてもらった
あとな、言っておくけど多くの内田懐疑者はクラブでのことまで否定してないからな。代表での話をしている。それをクラブではどうだとか(笑) 周りが数チーム以外全部格下のブンデスでは「格下専用」の内田が持ち味を活かしていきいきと活躍しているのは知っている。
こういうやつがイライラするんだよなあ
自分はサッカー分かってて、内田を評価してる。周りは評価してないけどそれはサッカーを分かってないから、みたいな。
内田の欠点とか成績が大したこと無いこととか市場価値が低いことを指摘したら何も反論できずにこういうのばっかだもん。
内田の長所は守備。その中でも内田本人も言っているようにインターセプトが得意。相手に前を向かれたらなかなか止められないからその前でとめるプレーを心掛けているとインタビューで答えている。味方が組織的守備で相手のパスコースを限定できている場面で輝く選手。だからクラブで活躍できても、格上と戦う代表ではいまいちのプレーしかできない。
遠藤=角
岡崎=歩
大久保=駒台の歩
香川=桂馬
本田=棒金のときの金
長友と香川=飛車か香車
DF=銀銀金(前線でキープしないとやばい)
川島=王
昨年末?オランダとベルギーと戦った時のことか?ベルギー戦はゴリがフルタイム出たからオランダ戦のことだよな。今でも内田紹介の時に流れる2-2の同点ゴールのことだけ言ってるのか。あの試合も、あそこ以外ほぼあがってない。あれも最後のパスは敵の足にあたってたのが偶然いい方向に転がった幸運ありきだしな。しかも試合開始早々内田のバックパスをカットされて失点するというやらかし・大失態を犯した試合だよな。
負けてるけどセルビア戦とベラルーシ戦だろ
あれは内田が一番良かった
内田が上がるとたまに攻撃が上手く行くが、非常にまれ
上がると裏を使われて失点すること多し
長友が守備に忙しいときはバランス的に上がってもいいけど、上手くいってるときは静かに守備だけしとけばいいんだよ
日本の左サイドは無修正の穴だよ
逆に打ちだの上がりはいつもボランチかセンターバックがケアしてる
本田信者と同じ匂いがする
自分が好きな選手が一番でちょっと他の選手が褒められようもんならその選手を叩き落として自分がまるで代表みたいに上からものを言う
頭おかしい狂ってる
格下のベラルーシ戦
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