- 1 名前:そまのほ ★@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:26:58.77 ID:???0.net
ACL敗退「何が原因か議論」=サッカー
サッカーのアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)でJリーグ勢が決勝トーナメント1回戦で敗退したことを受け、
日本サッカー協会の大仁邦弥会長は15日、「非常にショック。何が原因かしっかり議論したい」と話した。
今年は横浜Mが1次リーグ敗退。J1連覇の広島と川崎、C大阪はベスト16入りしたが、8強は逃した。
Jリーグ勢の決勝進出は、2008年優勝のG大阪が最後。日本協会の原博実専務理事は、苦戦の要因について
「過密日程というだけでなく、いろんな角度から調べて結論を出したい」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2014051500918
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1400160418
- 3 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:28:09.92 ID:U2HGfQQE0.net
わざとやってんのかな
- 13 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:31:53.32 ID:QEzOzv9B0.net
なんでもかんでも日帝のせいにすんなよ
- 29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:37:50.59 ID:ZVUftd2W0.net
ぶっちぎりでJ1を優勝できるチームがあれば、ACLでも勝てるよ
- 32 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:37:59.26 ID:BRFRSWAw0.net
代表選手の所属クラブの分布見ろ
って、セレッソにいっぱい代表選手いたっけな
- 46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:39:46.67 ID:qsT9Y+Sz0.net
最大限優遇した今の日程のせいは甘え
- 50 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:39:52.42 ID:IqQa8sMc0.net
もうAFC脱退しちゃえばいいんじゃね
- 51 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:39:56.25 ID:VKrTx6b8O.net
日本とその他の差。
PKの数。
- 54 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:40:21.37 ID:08AnXxzC0.net
国内リーグこなしつつ 翌日には海外移動ですぐ試合で過密日程だもんな
- 65 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:42:02.48 ID:vGDoLRcK0.net
まず、大仁が辞めたらいいと思うよ
- 73 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:43:08.85 ID:08AnXxzC0.net
J1を週1試合にしたらいいんだよ
- 80 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:44:30.45 ID:hyblT+Fo0.net
クラブ乱立で頂点の低い変な形のピラミッドができた
それが今のJリーグ
- 91 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:46:33.11 ID:ltPi1l7V0.net
とりあえず外国人選手枠はフルに使ってくれ
- 92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:46:51.71 ID:nxj5uAH40.net
有望選手が海外リーグへ流出すればするほど
JクラブはACLで勝てなくなるでしょ
- 96 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:48:10.59 ID:dCzivZI30.net
現状 ACLに出て本気になるのは浦和ぐらい
なのにその浦和が…
- 107 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:49:30.62 ID:LG/BNeUc0.net
アジアでは全体的にJだとボールが横へ行く場面でそのまま縦に押し出してくるね
そこでいつものくせで見てしまうから相手にシュートまで持ってかれてしまう
- 111 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:50:10.71 ID:y92lRcLb0.net
>>107
そう!縦への意識
- 128 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:51:41.61 ID:1w5UnbMJ0.net
J2、J3から出したら
J1選手は潰される
- 140 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:55:00.87 ID:mMdFE2S60.net
日本でのトップレベルが海外流出してるから
- 151 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:56:54.21 ID:o5FYK3Hz0.net
日本のビッグクラブだー!って本田、香川、長友とか代表クラスを揃えて
監督にリッピみたいなのも連れてきたら、ACLで優勝できるのかな
- 152 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:57:00.34 ID:Of8BX2w40.net
ミランがCWCで来日したときもセリエAのリーグ戦1個飛ばして来てたよな
「本気で勝ちに来た」つって
- 164 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:59:45.90 ID:Epw0HEj+0.net
負けても日程のせいにできますし
- 165 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 22:59:46.12 ID:QEtwbuaX0.net
わざと負ける日程にしてるクセに
- 166 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:00:01.34 ID:qJhOENkS0.net
日程でもっと協力してから言えよ
- 187 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:03:30.84 ID:iTZ+UY260.net
ACLに注力するリーグとしてのメリットはあるんだがなー
今後も増えていく東南アジアのサッカー熱をCリーグに取られた時にはもう遅いぞ
- 189 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:03:38.20 ID:Usuyy9Ud0.net
18チームを6チームぐらいに減らせ
- 195 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:05:50.47 ID:FgZRu6cW0.net
2ステージ制やらライセンスやらの前に
外資投入可とか
買収への抗議とかやれ
- 208 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:08:24.77 ID:MA2L0KBF0.net
選手が移籍しやすくすれば勝てるようになるだろうな
ただ一部のチームだけが強くなりリーグ全体の人気は下がることになる
- 217 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:10:31.61 ID:Ngt/SuQ30.net
普通に実力が下
4番目のリーグ
- 227 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:11:36.36 ID:VirUjcUo0.net
広州と日本代表ってどっちが強いの?
- 236 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:14:14.46 ID:tpGlvx/60.net
>>227
ほとんど広州広大の中国代表にJ寄せ集めで東アジア勝ちましたやん
中国代表なんてタイにフルボッコされてたしな
もちろんほとんど広州広大の選手な
- 256 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:18:25.49 ID:9S0AzwGZ0.net
ジェイリゴはアジアの中堅w
- 257 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:18:28.73 ID:oFcnGrY50.net
「リスタートは早くしてくれ」
- 266 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:20:14.36 ID:tpGlvx/60.net
リーグの地位( )
Cリーグからヨーロッパ主要リーグ移籍は皆無だよ
- 296 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:27:57.26 ID:whyBIdPh0.net
ぶっちゃけ代表戦も本田居なかったらアジアで苦戦するレベル
球際で負け続けるから
- 301 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:29:28.31 ID:tpGlvx/60.net
>>296
海外組0
Jリーグ即興チーム
アウェー
東アジア優勝
- 305 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:30:06.28 ID:mfFmj0eS0.net
Jも外資を受け入れてスター選手つれてこればいいんじゃ
- 337 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:37:01.14 ID:9/WQcGwyO.net
赤字なのは他も一緒だよね
- 380 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:49:34.32 ID:ZVUftd2W0.net
オイルマネーが入ってくれば、勝てるかもね
- 391 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:52:36.88 ID:dlBtPP9Z0.net
ナビスコと一緒だろ
勝つ意味無い
- 399 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:54:52.29 ID:wdSXuhg90.net
これだけははっきりと言える
大臣こそある意味真のプロw
- 400 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:55:22.41 ID:a5Epv08F0.net
仙台は、C大阪の次は広島と2戦続けてACL組と当るんだな。
日程に恵まれ過ぎ。
- 414 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/15(木) 23:59:48.49 ID:Qp+24S7A0.net
これがJの今の実力です
- 462 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/16(金) 00:12:04.33 ID:ImqTtKP20.net
降格→昇格だた
柏みたいなケースもあるけど
- 467 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/16(金) 00:13:29.94 ID:mUxLJChk0.net
なか二日のオージーにアウェイゴールとられて
相手ホームで無様に逆転負け広島
完全に力負けですw
- 489 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/16(金) 00:19:16.17 ID:YCZga+yA0.net
代表レベルは海外に行くし
J1は12チームぐらいに減らすべき
協会はもっと協力しろよ
- 498 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/05/16(金) 00:20:33.63 ID:2N08C0660.net
出場チーム数が多すぎるのかもな。プレミアム感が薄れる。
上位にいるとなんとなく出れちゃうかんじ
コメント
何のメリットもねーし
原因よりも対策だろ
優良外人もなかなか獲れない。でも、代表は欧州組が増えて強くなってる。欧州でいえば、オランダのポジション。 育成リーグになってきている。
Jのジャッジをもっと緩くしたらいいと思うよ。
あと、選手が流出しまくってるのもキツい。
まー、勝てない要因はいくつもあるやろね
一番は過密日程だと思うし、言い訳にされるのもうぜーから
はよ日程なんとかしろ
広州は強力な外人選手がいるから強いのに
実力を拮抗させ沢山のクラブチームにタレントをばらけさせ、
ラフなプレーをするアジアンDFたちに怪我させられないように
気を付けて、上がらないモチベで頑張ってるやろ
そうそう本当の代表クラスは海外に行ってるし。
次はアジア制覇にむけて、また10年,20年と歩みつづけるだけの話です。
広島のような地方の基盤の小さなクラブでは時間のかかる事ですが、
正しい道を進めば報われることがあると、クラブは証明してくれました。
だからクラブには目先の結果ではなく、長期的な視野に立った戦略が必要だと考えてますし、 道から外れれば批判することを厭わないです。
同時に的外れな批判に惑わされる必要などありません!
来年のチャンピオンはサンフレッチェ広島です!!
秋田いわく「Jの選手は筋肉量が足りない、連戦でもコンディションを維持できるだけの筋肉を付ける必要がある」だってさ
日程も問題だけど、トレーニングや食事から見直さないといけなのかもね
浦和のジャパニーズオンリーの問題なんかよりこっちの方がよほど深刻
協会側が次々と作ってきたじゃねーか
こんだけ戦力バラけさせておいて
いまさら「なぜ勝てないのか議論する」とか
もし建前で言ってるんじゃないなら絶望的に頭が悪すぎる
お前の発言には具体性が欠片もない
競技なんてものは高いレベル同士に競い合ってはじめて価値が生まれるもんで、そうじゃなきゃ子供の運動会みてるのかわらんよ
スカパーでリーガ、プレミア、ブンデス、セリエって見れるのに、それよりカメラワークもプレーのレベルもスタジアムの雰囲気も全てが何もかもが劣るJがこのままでいいなんてよく言えるな
健全経営とかアホらしいこと言われても迷惑なんだよね。あの時ナベツネをつまじきにして、貧乏でも平等を目指す共産主義リーグを目指した時からこの現状は確定してたんだよ
時代は流れてついにはCにもタイにもオージーにも勝てないありさま。糞だせえ
勝てないのは弱いから 弱いのは金がないから
そんな当たり前のことがわからんのかね
資本主義社会で金のないとこに優秀な人材が来るはずないんだからさ
プレミア最下位チームの放映権料 (100億)
Jリーグ優勝(笑)のサンフレッチェ広島の"総収入33億"
Jチームがプレミアにいたとしても全員二部か三部だろうなw
育成の面では一定の評価をされてるわけだし、それを続けていけば国内のみでいい戦力を賄えるようになるんじゃないかな、そうすれば勝てるようになるよ
広島の努力のおかげ?そんなわけありません(笑)
共産主義リーグとかやめてくれよマジで
なりませんし、自国が糞雑魚リーグなんて嫌なんだが?
欧州の育成枠でもいいけど、せめてさー。ACLぐらい軽く優勝できるレベルになってもらわないとな
世界三位の経済大国と考えても、サッカーの競技人口を考えても、これは簡単に達成できるハードルだよ。できないとしたら癌細胞がどこかにあるだけだ
つまり戦力ばらけすぎている上に有力選手がどんどん海外に行くから。
これがほぼ全てだろ。他に何議論するんだよww
議論しなくていいからACLで勝ちたいなら戦力が1極集中できるように制度かえなさい。リーグつまらなくなるとか弊害あるから、変えたくないならACLで勝てないのは我慢しなさい。
正直リーグ優勝なんて贔屓目のクラブがある人以外どうでもいいだろ
ACLで勝たないと、対して注目されない
国内ファンだけでなく海外から見てもレベルの低いリーグ扱いされるだけ
UCLみたいに金入らないし。
勝った方がいいねレベルのやる気じゃさすがに勝てないでしょ。
日程とか言い訳してるからこういうことになるんだよ。
協会も協会なら、リーグもリーグ
代表が海外組優先とか言っておきながらアジアでさえ勝ち抜け無い様では
説得力ないわな。
アジア展開狙ってんだろ!?本気で取りに行けよ!
日程優遇しろ・協会はサポートしろ・なんなら金も出せ!
本気の本気って奴を見せてみろ。
というより本当にそうならプロとしての闘争心が終わってるでしょ
CL見てACLで勝ちたいと思わないの?
プロとして
規模や賞金は小さくてもさ
ACLなんかどうでもいい。
Jから選手をドンドン欧州へ移籍させればよい。
まともな審判がいないACLなんかどうでもいいわ。
お前はなんでここに来た
日本ってそもそもそんなにサッカー盛んな国なのか
野球のほうが遥かに盛んなのは冷厳な事実
1部だけで18チーム、3部までカウントしたら実に51チーム!
多すぎる!!!!!
しかもどんぐりの背比べの技術レベル
軍資金もなしに戦争しろってのはちょっとね
バイタルエリアからシュートまで持っていく技術がある選手が少ない過ぎる
攻撃がシュートで完結してないんだよ
1対1も弱いしアイデアもない。体の入れ方が甘い
守備組織も簡単に崩してしまう
アジア1なのは代表だけでJリーグはまだ未熟。勘違いしないでほしいわ
あと移動の大変さは弾丸旅行してみればわかる。
アウェーでベストコンディションなんてまず無理。
日程もあるだろうけど、それでも前は勝ってたんだから単純に他が強くなってるし、その為のそれ相応の強化をしてるんだよ 審判にしたって昔からあんな感じだから別に今がどうだって話じゃない
中韓は特に国を代表して絶対に勝つ気でやってるけど、正直Jのチームでそこまで気合入ってるチームは無いよな
有望株はガンガン欧州に行って球際の激しさを体得するべき
GWに日程組むサッカー協会は反省しろ来期から2ステージだぞ どうするの?
日本人だらけのリーグでフィジカルコンタクト避けてりゃ国外チームとやった時に明らかに負けるの分かり切ってるのに対策しない協会やクラブ関係者は対応策立てなさいな
それくらいしても罰はあたらんよ
そもそもACL勝ったら何のメリットがあるの?
選手はプロだ
自分の身ひとつで家族の生活を背負って戦ってる
しかもJなんて一生遊んで暮らせるような高給を稼げるわけでもない
なのにスポーツマンシップの欠片もない、怪我させる事に一生懸命なクズどもと真面目に試合するメリットがどこにあんのよ
メリットがないのに何で真剣にやってると思えるんだろうね
こんなくだらない大会、選手に真面目に参加して頂かなくていい
他のリーグは優遇されている。中3日以上は最低確保されている。
協会が守る姿勢も足らない、それに代表戦もだが毎回日本戦は買収試合になる。中韓は今や試合状況に応じた買収に変更されているしね。
この状況で戦力高めても無理。相当な得点能力かキープ力・速さかが2名位足さないとね。現時点での能力でワールドクラス2名は居る。それ位ハードル高い。セレッソの2軍がやる気なかった両同士でもアウェイで勝てたのも監督や日程による。
まぁそんなもんだ
ぐだぐだやらずに1試合限定、ラフプレーや買収のできない環境、選手がやる気の出る注目度
これだけあればJ王者は広州程度なら余裕で勝つだろ
不公平な判定はAFCに金出してる日本企業がもっと圧力かけた方がいいな
Jチームが縦ポンに弱いのは鳥栖が首位になってるので察し
当時の浦和とガンバクラスの強さを持ってるクラブが今のJには存在しない。何処がいってもよくてベスト8だと思う。
リーグ戦やカップ戦頑張った方が楽に大金が手に入る
クラブの中ではACLは優先順位最下位設定されてる
オーナーがそう裏回ししてる
会長はACL軽視でスポンサーの顔色だけ伺って変な規定作ってる
Jはオーナーの規定も厳しく企業名も駄目で国外クラブのような大金入る可能性を全て消してる
日程もだけどこういうのも変えていかないとACL優勝なんて無理
一番の敵は中国韓国じゃなく日本の中にいる皮肉
他人の人生だから好き勝手言えるだけでさ。自分がJリーガーになってみりゃわかる。つか働いてみりゃわかる。サッカー選手なんて怪我すりゃ速攻で解雇。潰しもきかない職業だし。
ワシントンがいれば浦和でも勝てるレベルだし
草の根普及を言い過ぎて、どんどん強化の本質を見失ってるような。
私案としてだが、協会は頭を下げて犬飼さんにリーダーやってもらってこい。そしたら劇的になんか変わるよ。
あんなに優れたリーダーはまず出てこない。
→ガチのACLは比較的楽に感じる理論
jクラブで金を出し合って招待する
ふぉるらんは失敗だったな
中韓のラフプレーは論外だとしてもJはあまりにもデリケート過ぎる
あとは繋ぐ意識が強すぎて相手にとって怖さがない
韓国「弱過ぎ」
オーストラリア「ワロタ」
パスサッカーも良いけど、ドイツみたく1vs1にもっと力入れないとACL勝ち上がりに安定感出ないかも。
審判もコンタクトにもう少し寛容になったり。
勝ちきれないスペインがイングランド移籍組が増えてチャンピオンになったみたく。
その中で広島の完成度と川崎の憲剛→大久保はそこそこやれてたんだけどな
Jリーグに韓国人を入れるとレベルが下がる
実力を拮抗させ沢山のクラブチームにタレントをばらけさせ、
ラフなプレーをするアジアンDFたちに怪我させられないように
気を付けて、上がらないモチベで頑張ってるやろ
そうそう本当の代表クラスは海外に行ってるし。
ピクシー、ACLよりJだ
「私は24時間Jリーグのことを考えている。ACLはまた別の大会だ。ACLは日本以外でやる大会なんだ」。J最優先を断言した。
「ACLで受け入れがたいのは移動距離の長さ。
睡眠が取れず、時差もある。帰国した翌日に(Jリーグのため)広島や大宮へ移動し、フレッシュなチームと戦わなければならない。怒りを感じる部分だ」と語った。
森保 一監督が語気を強めて語った。
「ACLの移動は、簡単ではない。ヨーロッパのチャンピオンリーグとは違うんです」
確かに10時間以上もかけて、6700キロを超える距離を移動することなど、ヨーロッパのカップ戦にはない。
単純に飛行機に乗っているだけならばまだいいが、税関で止められ、トランジットもある。細かなことを挙げればキリがない様々なストレスを抱え、しかも川崎F戦からは中2日。
もちろん、それを悪化させてる協会にも責任がある。
ACLガーとか言ってんのはリーグより代表戦が気になるようなニワカとか欧州かぶれくらいで各クラブのコアサポはこれっぽっちも興味持ってない
リーグ、ナビスコ、天皇杯と国内だけでもそれなりに試合が組まれていて、コアサポが大切にして欲しいのはそっちなんだから
ACLに配慮したスケジュールなんか組まれるわけないがな
調べるのは勝手だけど言及したんだから過密日程には手を付けろよ。
ブンデスだってバックにアウディがついてるバイヤン以外はCLでは弱いし、
逆に放映権料の再配分していないリーガでは2強が滅茶苦茶強いしな。
あのね、まず野球とサッカーという競技を一度でも見た事があるかな?
野球とサッカーでは運動量が全く違うんだよ?わかるかなー?
という思いが絶対的に少ないと思う。それは特にJ1クラブに多く見られる傾向。ある意味国内リーグでH&Aの重要度が薄いんだから国際試合ではその傾向はもっと出るんじゃないかな。要は選手の意識だけだと思う。
要はチェアマン自身の心構えが間違ってるんだよ。
厳しい。その代わり、Jのクラブが増えたので育成と普及は進んできた。今のままだと、有望選手は欧州に売って代表強化のための育成リーグ。これは仕方ない事だが、TOTOの助成金を各クラブにもっと回せれば違ってくるはず。
もちろんJリーグが地域密着を謳ってるのは理解してるが、サッカーもリーグもシステムも国も様々に変化している。それに対応していかないといつまでも成長止まったままだし置いて行かれるのは目に見えてる。
とにかく何かしら早く手を打ってほしい。
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