- 1 名前:ブリーフ仮面φ ★:2014/03/09(日) 02:44:16.46 ID:???0
(前略)
◆サッカー日本代表で孤立した中田、孤立しなかった本田の違いとは? (秋山進)
冒頭でご紹介した拙著を執筆する出発点になったのは、
「今のサッカー日本代表チームだったら、中田英寿もあれほど
孤立しないで済んだのではないか」という議論でした。
サッカー好きの方ならご存知の通り、2006年の
ドイツワールドカップで中田選手はメンバーの中で孤立し、
チームは空中分解。試合後、ピッチに倒れ込んでも
手を差し伸べる日本選手が誰もいないほどでした。
同様のことは会社組織でも起こります。力のある、個性の
強すぎる人は、いろいろなことを強硬に主張し、周囲と摩擦を起こして
浮いてしまい、気が付けば孤立し、排除されてしまいがちです。
ただ中田選手の言動は、外から見る限り、現在の日本代表の
本田圭佑選手とそれほど違いはありません。それにもかかわらず
中田選手はチームで孤立し、本田選手は孤立していない。
この違いは何でしょうか。もちろん個人のパーソナリティは
大きいでしょう。ただ、それ以上に重要な違いは、
個々の選手の自立(技術の高みを目指す態度)と
自律(他者との関係性を踏まえた上で自己をコントロールする態度)、
チームとしての目的意識の高さ、それらを統合する監督の力が
それぞれ大幅にレベルアップしていることです。
これらが相乗効果を生んで、現在のサッカー日本代表はすでに
「子どもの組織」から「大人の組織」に変わっているのではないかと私は思うのです。
欧米の有力チームでプレーする選手が増えたことで、個々人が
全体のために自己を滅私するのではなく、選手たちが自分の考えを強く
主張し摩擦を生み出しながらも勝利という共通のゴールに向かって協力し、
高度に活私奉公的なプレーをするということが当たり前になっています。
(>>2-5辺りに続く)
ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/49306?page=3
http://diamond.jp/articles/-/49306?page=4
- 2 名前:ブリーフ仮面φ ★:2014/03/09(日) 02:44:46.93 ID:???0
(>>1からの続き)
それは相手が外国人だから強い主張が出来るということではなく、
日本人選手との間であっても十分に可能である、という認識に
変わってきたのではないかと思います。中田選手の時代とは
個と集団の関係がすでに別のものになっているのです。
(後略)
■秋山進 [プリンシプル・コンサルティング・グループ株式会社 代表取締役]
リクルート入社後、事業企画に携わる。独立後、経営・組織コンサルタントとして、
各種業界のトップ企業からベンチャー企業、外資、財団法人など様々な
団体のCFO補佐、事業構造改革、経営理念の策定などの業務に従事。
現在は、経営リスク診断をベースに、組織設計、事業継続計画、コンプライアンス、
サーベイ開発、エグゼクティブコーチング、人材育成などを提供する
プリンシプル・コンサルティング・グループの代表を務める。京都大学卒。
国際大学GLOCOM客員研究員。麹町アカデミア学頭。
著書に『「一体感」が会社を潰す』『それでも不祥事は起こる』
『転職後、最初の1年にやるべきこと』『社長!それは「法律」問題です』
『インディペンデント・コントラクター』『愛社精神ってなに?』などがある。
引用元: http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394300656
- 3 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 02:45:12.31 ID:j9o9pzsg0
誰も姉さんの性癖を受け入れなかったから
- 7 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 02:47:41.15 ID:N0lADnZd0
本田は実はいじられキャラだから
- 9 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 02:48:57.94 ID:7Q8FCJMY0
周りがヘタだったからだろ
- 20 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 02:51:24.08 ID:MOjUzuuv0
まあザックとジーコでは雲泥の差だな
- 23 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 02:51:54.45 ID:8jbdyPSS0
本田が関西人だったからだろ。本田が山梨生まれだったら孤立してるわ。
- 24 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 02:51:57.66 ID:g6QvlD0Z0
ドイツW杯での温度差が凄かった
- 59 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:04:13.68 ID:Nz4A1gsk0
周りのレベルが上がったからでしょ
今は結構皆声出してるし
- 61 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:04:26.87 ID:DI3FUwuh0
中田の寝そべったときって宮本だけ話しかけてたっけ。たしか。
- 83 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:13:35.44 ID:J77j+eIe0
中田はボランチなのに上がっちゃったから
- 84 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:13:35.96 ID:FWQe9Ln/0
98の頃なんか中田以外は全員家畜レベルだったからなぁー、
特に加茂監督さんは家畜レベルだったからなぁー。
- 89 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:15:38.75 ID:CeNkDDnD0
ようは活躍してるかどうかだろ
本田と中田じゃ点の絡み方がまるで違う
- 92 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:17:19.03 ID:M1Re8wzG0
本田は長友と岡崎と友達だからな
中田は代表に友達居なかっただろ
とんでも発言したとしても理解する友人が居るかどうかの差は大きい
- 96 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:18:37.30 ID:9Zo9aYBvO
本田くんと愉快な仲間たち←サッカー日本代表
- 101 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:23:02.35 ID:GXZmitYFO
今思うと、中田は大人だったな。
- 109 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:25:54.17 ID:6biPZSeP0
中田と本田では全然違うだろ。
中田は性格が歪み傾向にあるが、本田は凄くまじめな人間だ。
- 118 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:30:15.13 ID:hsQVEgTU0
ただグラウンドで一人寝転んでたのは絵になってたな
- 120 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:31:34.83 ID:vSSp6vvi0
本田も長友や岡崎がいなかったら今でも孤立してそう
- 124 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:32:43.93 ID:sfo41iJD0
だがテクニック・スピード・パスセンスすべて中田が上回っている
- 129 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:34:59.84 ID:7AJjmbEx0
小野は中田とはズレてなかったよ。
中田についていけなかった国内メンタルは福西や宮本だよ。
- 137 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:38:19.33 ID:uRS4U5g40
どう見ても本田さんは代表で孤立してるだろw
- 142 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:39:32.97 ID:vzBvTiqq0
HAHAHA
中田3も子供だったのかも知れませんよ
ダイヤモンドてw
- 152 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:43:48.79 ID:f8VbtQosO
小野派閥だろうな原因は
- 157 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:45:48.23 ID:JoZ3L0lqO
代表メンバーで焼き肉屋に行ったら本田が肉焼いてくれるって内田が言ってたような・・
ミランでも肉焼いてやればいいんじゃね(´・ω・`)
- 173 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:53:56.11 ID:cSJelY580
中田このまえのジダンと一緒に試合してたが楽しそうにやってたな
- 176 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:54:26.03 ID:bbb63weE0
本田は岡崎という子分を連れてるだけ
- 179 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:54:47.21 ID:mRnnNPwT0
本田の本質はあんちゃんだしな。
- 182 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:55:31.33 ID:Yf49zNkz0
中田はサッカーをやってようで
やってなかった
って印象だね。
- 184 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:55:43.62 ID:v98IckID0
とりあえず両方経験してる遠藤あたりに取材でもしたら?
- 188 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:57:31.89 ID:lXGt3GeG0
>>184
ガンバの応援番組で
ベストイレブン選ぶとしたら見たいな企画で
中田英のことを
あんまり好きじゃない感じで扱ってたから
いろいろ含むところはあったんだろうな
当時の国内組の立場としては
- 192 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 03:59:59.94 ID:mRnnNPwT0
ジーコの時の代表は完全に失敗ケースだわね
- 197 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 04:02:13.99 ID:lXGt3GeG0
>>192
エメジャケとか新聞紙上にぎわせてたのに
いきなりジーコの名前が出てきてずっこけたことだけは鮮明に覚えてるけどな
川渕が余計なことしなければもう少しまともな結果残せたはずなのにな
あの世代丸ごとつぶしてくれたからな
- 200 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 04:02:57.70 ID:mRnnNPwT0
ジーコの時にオシムだったら面白かったかもな
- 208 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 04:06:23.64 ID:QluZcmdu0
本田はミランで試合中味方から排除されてるけどな
- 214 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 04:08:37.46 ID:g+BOcKH10
声掛けは老人保護くらいしか意味無いwww
- 216 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 04:10:10.94 ID:QluZcmdu0
中田のメンタリティとプロ意識にようやく本田や長友らが追いついてきたってことだ。
- 217 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 04:10:37.57 ID:cSJelY580
まぁジーコはアレだったな
中田はそれでも最後まで信頼してるコメントしてたがどうみてもジーコはな
- 221 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 04:10:46.88 ID:mRnnNPwT0
中田と俊さんの関係は
本田と香川みたいな関係にはならなかったな
- 227 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 04:12:34.47 ID:gedzFEyb0
まぁミランでは孤立してるけどね
- 234 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 04:16:21.84 ID:mRnnNPwT0
監督未経験のジーコを代表監督にしちゃうところが当時の日本サッカーだな
- 249 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 04:24:29.42 ID:mRnnNPwT0
中田はキャプテンシーを拒絶しちゃったからな。
- 259 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 04:29:25.24 ID:p/2fIFSO0
一部の選手とは明らかに壁のようなものがあると感じるけどな
- 260 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 04:29:27.41 ID:WqFr14dx0
♪中田が飛ぶーぞ 中田が飛ぶーぞ 中田が飛ぶーぞー
- 261 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 04:30:18.18 ID:yBipfIsJ0
代表で孤立した中田
ミランで孤立した本田
- 321 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 05:05:16.90 ID:GDBSoIrA0
本田さん、早く中田さんみたいに活躍してください!
- 323 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 05:05:54.66 ID:VjMrwWXs0
長友と岡崎いるからでねーの
なにげにこの二人の存在でかい
- 325 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 05:06:07.25 ID:O8d948fY0
長友と岡崎がいなくなったら本田孤立するだろ。
- 330 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 05:08:05.59 ID:fjPhVTkP0
本田さん今イタリアでぼっちらしいなwww
- 345 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 05:15:33.21 ID:IR+TpY/w0
そもそも中田さん自体良かった時期が短すぎるような
- 356 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 05:27:03.06 ID:RpjquTPr0
2002はトルシエという選手側から見て共通の敵がいたからな、日本は結局そんなんがいいんだろ
- 364 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 05:33:18.42 ID:GkwMrmCZ0
今のチームに中田がいたらすごいいいチームだと思う
- 368 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 05:35:57.84 ID:XPmCTAKf0
>>364
それって当時良かった選手に言うなら分かるんだけど
当時ダメだった選手が今いてもやっぱりダメだろうな
- 367 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 05:35:32.40 ID:YmkxXlym0
今のチームでも浮くのが中田
- 375 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 05:41:39.66 ID:0W4jaahG0
答えはサイコパスが知ってるよ
- 385 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 05:47:58.55 ID:fonUv0q60
普通に中田世代の惨状を見て学んだんだろ
今の世代は
- 436 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 06:17:31.81 ID:Nk+mmb5T0
違うよ
旅人がアスペだから
- 443 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 06:22:37.25 ID:Y0WD6DDh0
長友がいるからな
過去の日本サッカー選手の中で
人間力と実力のバランスが最も高い気がするわ
- 455 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 06:29:17.76 ID:VvWiGhau0
次世代の代表は長友が一つに纏めてくれる事を期待しよう
でも本田は外して若手中心でいくべき、間違いなくチームの和を乱す
- 461 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 06:34:28.87 ID:kYgTQBew0
じゃあ、本田がミランで孤立しかかってるのはなぜだって話になるからな
ミランが子供の組織だから本田が孤立するのかって
- 466 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 06:36:19.41 ID:kdLtJazI0
>>461
日本代表とミランということか
- 482 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 06:43:45.56 ID:5AN2hpAS0
なかたと小野&小笠原の確執ってほんとにあったのか?
- 484 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 06:45:19.05 ID:+THGuroD0
>>482
俺はあったと思うよ
中田は小笠原に全然パス出さなかったし
ホント試合観ててこんなバラバラサッカーじゃ絶対勝てねぇよって思った記憶がある
- 499 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 06:49:54.47 ID:qoDWcqvC0
>>482
小笠原は無愛想なだけでそう派閥つくらないタイプかと
ジーコと同じチームだし、海外経験あったし、けっこう中田寄りな考えかと
- 492 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 06:48:30.89 ID:Nk+mmb5T0
だって典型的なコミュ障だろなかた
- 503 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 06:51:46.77 ID:mU75RTYb0
ミランで孤立してるんだが
- 508 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 06:53:50.32 ID:jRqbAoYS0
>>503
ミランには岡崎も長友もいないんだがどうするんだ
- 511 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 06:56:18.73 ID:qBbtfeHe0
中田が足元にパス貰おうとしてさ、
小笠原が前のスペースに出して中田があわててダッシュしてたシーン思い出す
予選だったかな
- 517 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 06:57:51.52 ID:KuyM+5QF0
今の代表は上手くいかなかった時でも親指たててるのがいいと思う
- 520 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 06:59:45.34 ID:5AN2hpAS0
あの天皇の孫が親指立ててるの見たら切れそうだな
- 534 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 07:08:06.40 ID:OwSdPiYX0
本田は友達を大事にしそう
- 579 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 07:26:21.61 ID:sJzPVugx0
まぁ本田の方が代表合宿とかで自らミーティング召集したり
「俺はこう思うんやけどな」などと腹を割って話したりしそうだな
- 629 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 07:58:48.10 ID:RhYpifK40
こんなんもできるんです!
基本はできてますから
- 638 名前:名無しさん@恐縮です:2014/03/09(日) 08:10:59.58 ID:gqtG45m60
変なファッションしてても中田はマジだが
本田の場合はいじってほしそうにしてるのが違うところだろ
コメント
後本田が一番の実績の持ち主じゃないってのも大きいと思う
「野菜から最初に食え!脂肪を吸収しないから」と説教するそうだ
岡崎が「アイツ細かいねん」ってぼやいてた
今野が「圭佑は偉いなぁ」って言ってた
吉田が野菜から食ってた
2002年の時とかは、中山や秋田が上手いこと和を保ってたと思う。
仕事上での対立を普段の人間関係にまで反映させてしまう。
だから仕事の後はお互いにフォローが必要なんだが、
中田はその辺メチャクチャ下手というか無頓着だった。
本田はなんだかんだ言って、根が大阪の兄ちゃんだから
厳しいこと言ってもどこかしら愛嬌が漂う分、得してる感じはある。
本田は香川や長友と比べてどうだろうか
クラブでうまくいってないのを代表ではらそうとしてたからねえ。
「これがおまえらのため」という大義で自分を満足さそようとする。
だれでもそう。
中学くらいから心理学取り入れて、自分に気付く教育したほうがいい。
グラウンドに一人寝ころぶようなナルシストなんて、
誰も好かんわな。
でもオシムになって彼がほとんど同じことを言いだした。彼は道半ばでざんねんだったけど。
DF陣のダイレクトパスの重要性や、ボランチからの縦パスの重要性、高さを生かすチームに対してラインを高く設定すること、FWやMFなどの前の選手からプレスをかける重要性。もっと走る事や運動量の増加、ボランチの攻撃参加や周りのフォローの重要性。
今は当たり前の事。どれをとっても2006年には理解されなかった。
哀れなり中田。
中田や高原は世界を相手に勝とうとしてた。
Jリーガーは自分たちのサッカーをしたら勝てると思っていた。
2010年のW杯直前に中田に近い感じの縦への推進力を持った本田が出てくるまで横パスばかりでCBとボランチでひたすら回すクソみたいなサッカーをしてたのはみんな忘れてる。
ようするに2006年から2010年は暗黒の時代であり間違った道を進んだわけ。
2006年は中田高原小野だけが現代風。あとはカス。
本田と香川の間に軋轢が!や海外組と国内組の間に溝が!
みたいな分断系のスポーツ新聞の見出しを見ても
( ´_ゝ`)フーンか( ´,_ゝ`)プッで流すようになった
ラインコントロールしてた宮本がDFラインについて上げる=攻撃的、下げる=守備的だと思ってて、オーストリアに移籍してから中田の言ってたことが理解できたとか言っちゃうレベルだから仕方ない
観光しに来たのかよっていう
ラインを高くするには色んな要素が必要だし
中澤なんかは高くするとボロがでる
稲本や福西も言ってたけどジーコがディフェンスの戦術をまったく決めなかったから
選手同士でやることが多すぎたってね
戦術決めないのもどうかしてるしこんなやつを監督にしたやつもどうかしてた
本田は女々しいか女々しくないか
中田は女々しい、代表をまとめれるくらいの上手さがありながらめんどくさがってそれをしなかった
本田は自分が全部背負い込む気でやってる、だから長友や香川もついていくんだろ
全盛期ならともかく引退前の中田の実力じゃ説得力がない
中田の出すパスって、選手を全力で走らせる位前に出すでしょ
あれじゃ90分体力持たないよ
それにマスゴミ含め中田を神格化しすぎで、他選手が近づけない雰囲気があったように思う
ミランは本田くる前からあんな感じでみんなオレがオレがでバラバラだったよ。
むしろ本田は繋ぎ役としてようやく信頼され始めてる感じ。
それでもチームとてしてはフリーのやつがいてもボールが渡せてないが。
チームとしての約束事が出来てないんだろうな。
それが不調の原因だと思うが、セードルフになっても改善してないな。
見えている景色が先過ぎた
前からプレスで奪ったら速攻カウンターなんてのが当然だったろうし
本田は挫折から代表メンバーだから
いろんな景色が見えるから説明できる
ジーコ「何故シュートが枠に入らないのが分からない。」
神とかだとこの位置からなら絶対入るシュートが打てるが
長谷部だとホームランなのと同じ
過剰報道でメダリストより持ち上げられた浅田真央と同じ。
>>29>>30
そんな奴でも呼んでたのは監督じゃなく実は協会説
三浦カスを今だ現役で(やらしてる)のも同じ金が動くから。
練習の為の練習だから、練習で削ったり、当たったりしないのが不満だったからメディア通じて話していた
代表本気で楽しむ中田が見たかった
中村にFK蹴らした時のあの無邪気で遊び心一杯のサッカー選手は輝いていた
長友信者批判信者にうんざりするわ
どちらかもう一人加わると組み立てとラストがばらつくから成り立たない!
すぐ子供という表現使うが自己主張は子供では無くて大人だから!!
責任感あるから自己主張できる
攻撃の選手がいろいろ言ったってオレらとはやってる仕事ちがうから
みたいなことを不満を滲ませながら言ってたから、当時びっくりした記憶があるわ。
持ち場が違うことを理由に、組織全体について意見交換をしようとしていない。そして感情的な不満だけ溜め込んでいる選手が中澤みたいな主力にも存在するっていうのが衝撃的だった。
代表チームなんて1つの会社組織みたいなもんで、全体の業績を上げるためには、仕事の持ち場が違う相手でも、人間的な好き嫌いがあっても、
お互いの仕事についてちゃんと意識合わせして伝えるべきところは伝えなきゃならん。自分のやった仕事を思った通りに別部門が取り扱ってくれないと、商品として失敗しちゃうんだから。個人的感情は置いといて、仕事人としての責任ある態度を取るのが当たり前。
ちゃんとした企業だったら当たり前のことを、ドイツ大会の代表組は
感情的に拒否ってる感がアリアリだったから「子どもの組織」ていうのはスゲー腑に落ちる。
その過渡期に中田の様な選手が出るのは必然だったのかもな。
点とるのにポジションは関係ないしポジション理由に守備しないのはナンセンス
仮に、当時の代表が、今の代表のメンバーたちと同じように心が広くて向上心があったとしても、中田のハイレベルな要求を満たすだけの技量もセンスもなかったでしょう。だからこそ中田はナカタ・ブランドを確立して大儲けできたんでしょう。むしろ中田は、自分よりもレベルの低かったチームメイトに感謝するべきだね。
今回の代表も、試合には出れないかもしれないけど、長谷部が絶対必要。
比嘉さんでもいいよ。
強い個性と局面打開能力
「ひとりでできたーーー (一人で出来るようになれや! 俺は関与しない!)」
最後のW杯前に中田が皆で寄せ書きしようといって
国旗に寄せ書きしていったんだけど、小野派閥は誰も書いてなかった
裏で色々あってもそれを出さないのがまともだと思うけど
本当クソだね
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