- 1 名前：はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2013/05/30(木) 21:24:00.33 ID:???0
日本 ０－２ ブルガリア [豊田スタジアム]
0-1 マノレフ（前3分）
0-2 オウンゴール（長谷部）（後25分）
◆ 日本 ザッケローニ監督
GK 1 川島永嗣（スタンダール・リエージュ/ﾍﾞﾙｷﾞｰ）
DF 15 今野泰幸（ガンバ大阪）
16 栗原勇蔵（横浜F・マリノス）
22 吉田麻也（サウサンプトン/ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ） → 8 清武弘嗣（ニュルンベルク/ﾄﾞｲﾂ）（後0分）
MF 3 駒野友一（ジュビロ磐田） → 5 長友佑都（インテル/ｲﾀﾘｱ）（後0分）
6 内田篤人（シャルケ/ﾄﾞｲﾂ） → 21 酒井宏樹（ハノーファー/ﾄﾞｲﾂ）（後0分）
7 遠藤保仁（ガンバ大阪）
17 長谷部誠（ヴォルフスブルク/ﾄﾞｲﾂ）(Cap) → 13 細貝萌（ヘルタ・ベルリン/ﾄﾞｲﾂ）（後35分）
FW 10 香川真司（マンチェスター・ユナイテッド/ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ）
18 前田遼一（ジュビロ磐田） → 11 ハーフナー・マイク（フィテッセ/ｵﾗﾝﾀﾞ）（後0分）
19 乾貴士（フランクフルト/ﾄﾞｲﾂ） → 14 中村憲剛（川崎フロンターレ）（後24分）
http://live.sportsnavi.yahoo.co.jp/live/soccer/japan/jpn_20130530_01/
KIRIN LOVES SOCCER：http://www.kirinholdings.co.jp/csr/soccer/
★１が立った時刻 2013/05/30(木) 21:16:01.18
前スレ：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369916161/
引用元：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369916640
- 2 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:24:08.55 ID:JSsAcHtv0
2点目の長谷部のボレーシュートが美しすぎて感動しました
- 4 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:24:13.39 ID:m5KoFpJl0
本田さんがいないとぼろ負け
本田ｲｽﾞナンバーワン
- 9 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:24:16.11 ID:EAFs1fIOP
気にすることはない
二失点とも事故のようなもの
内容では勝ってた
- 86 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:16.77 ID:mCSuZn550
>>9
そうか？
- 152 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:51.06 ID:zxaw+L/ZP
>>9
点数は事故みたいなもんだが内容でも完敗に近かったわ
- 274 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:27:21.79 ID:MMPjTHFg0
>>9
失点自体は事故みたいなもんだけど決定的なチャンスも何度も作られてた
２点差ほどの実力差はなかったとは思うが内容勝ってたとはとても言えない
- 10 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:24:15.93 ID:JclDpLn50
長谷部のシュートがダイレクトできれいに決まりすぎて
同点になったと勘違いしてたよ
- 14 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:24:19.91 ID:e8WkLtES0
牛田をもっと早く外すべきだった
- 18 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:24:27.97 ID:NhTYbHXA0
3バックやりたいなら浦和か広島の選手呼べばいいのに
- 23 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:24:31.68 ID:U8wNpoUm0
今日の収穫をあえて挙げるとするなら
○3バックも相手が442なら大丈夫かも
○栗原は使えそう
って2点かな
- 36 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:24:43.70 ID:zt9cvASA0
本田がいればなんとかなるってレベルじゃなくなりつつある・・・
- 38 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:24:44.40 ID:LtNC7V4r0
セレッソトリオ(笑)
痛い妄想してた連中も少しは目が覚めたかな
- 221 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:26:42.53 ID:gFcJLKxS0
>>38
乾は悪くないだろ。及第点レベルにはプレーしてた。
香川と清武は外してくれて全く問題ないが。
落第点にもほどがあるわ。トリオ解散で乾だけ残留でｗｗ
- 39 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:24:45.33 ID:bo1otMCy0
香川はどうしても代表の軸になってくれないね(´･ω･`)
・・・欧州組は疲労がピークなんだろうけど、
こんなんで来週大丈夫なのか？
本田もロシア杯の直後にしか合流できないらしいし。。
- 53 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:24:53.56 ID:Nk5DOayu0
現地だが矢口がブルガリアの出待ちしてる
- 59 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:02.35 ID:O8t/ezvc0
弱いな。
そもそもJ2降格決定のジュビロ枠とか撤廃しろよ
- 62 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:03.62 ID:2F9M0oMw0
ヨーグルトの守備カッチカチやないか
日本が一番苦手とするタイプや
- 64 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:04.07 ID:ftgZ3tdg0
おい！ブルガリア！何マジになってんねん！
そんな事やってるとヨーグルト食わんぞ！！
- 68 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:06.31 ID:1LlmVAx60
まじで遠藤・長谷部のとこなんとかせんと
- 70 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:07.76 ID:5YVKSI2W0
バックパス
バックパス！
バックパス！！
- 79 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:13.35 ID:d/HSQ7d10
香川はボール入った時リターンするけど
更にそのリターンをもらう時に取られる、ここでリズム悪くなってるわ
香川が悪いのか返す選手が悪いのか知らんが
もっとシンプルにできんか
- 81 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:13.96 ID:q0pMUdMN0
コンフェデは辞退しろ
マジで
- 84 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:15.99 ID:lpcZv7EJ0
体の大きさだけで負けたな
やはり高身長で手足長くないとボールとれない
- 85 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:16.31 ID:9O+oBG2r0
香川と乾の絡みをもっと見たかった。
前半の前田のところに柿谷を呼べばよかった
- 89 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:17.90 ID:x1YR20AsT
ブルー狩りや！
明日の一面でどこか使って！
- 91 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:19.31 ID:MLyIcHan0
セットプレーイップスだろ
おと得点イップス
- 92 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:20.06 ID:EL03hcGW0
たのむから囲んだらボールを取りに行ってくれ
- 101 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:22.76 ID:DVOEeDID0
柿谷と川又が1トップで代表に欲しいな。
- 233 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:26:53.72 ID:VZ4HErok0
>>101
川又はほっといてくれ
これ以上評価あげたくないんだ
- 110 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:30.82 ID:+SVLwjzk0
利き手はやめろブルガリア！ブルガリア
- 113 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:32.05 ID:WiUaIYoI0
本田がいないと昔のサッカーに戻るんだな。
パスがちょっと回るけど、言うほど決定的に崩せてないし、ミドルシュートが全然威力ない
岡崎がいないからゴールへ向けた怖さのある選手が少ないし。
ハーフナーも期待はずれだし、前田はやばいな。復活したら使えばいいって程度だろ
- 504 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:29:55.42 ID:22tuW87E0
>>113
岡崎のように相手陣地内をこれでもかと言っていいくらいかき回す選手もいなかったね
全盛期の代表は
左サイドを長友が右サイドを岡崎がかき乱して
本田が前線でキープしてその間に攻撃の形を作ってと
楽しいサッカーだったのにね
- 117 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:33.88 ID:/eU3zVx/0
何このチーム
こんなの日本じゃねえ！！！！！！！！！！！！
- 120 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:35.04 ID:m5KoFpJl0
本田がいないと
全試合負け
- 122 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:35.55 ID:qP0pB15b0
この前のCL決勝を見てから今日の1点目を見ると
GKの世界レベルとの差異を強く感じるわ
- 128 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:38.51 ID:u5PyeeLb0
本田「カップ戦なんて出てる場合じゃねえ！」
- 314 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:27:44.31 ID:3MVhsPj90
>>128
今見ても笑えるな
- 131 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:39.12 ID:FDBYHEyU0
川島さんブレ球ＦＫは仕方無しにしても後半のワンバンミドルのファンブルはありえないよ
- 601 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:30:59.17 ID:rWR1eQjI0
>>131
濡れたピッチでバウンドするような強烈なシュート
弾いて正解
- 133 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:39.27 ID:f8TRjzqmT
ブルガリアもちょっと寄せられるとあたふた前けるだけ 攻撃のときもなんもフォローしに走るやついないしいても遅いし
なんで負けたかようわかんね
- 134 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:40.04 ID:lauedaeT0
本田のポストプレーは絶大だったんだよな
- 136 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:42.00 ID:rhPr2aTQ0
日本が弱いんじゃない。
ブルガリアが強いんだ！
- 138 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:42.86 ID:4Uh2YvtZP
全体的に動きがもっさりしすぎ。
海外組重視の弊害だろ。ちゃんと休養与えろよ。
- 142 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:45.15 ID:fGr9J2610
相手が上手かった
日本はパスがイマイチだね
- 144 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:45.94 ID:OfAyluUM0
マイクと前田使えなさすぎる
大迫呼ぶなり豊田呼ぶなり対応しろ
- 147 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:47.77 ID:olj71Ndd0
本田がいかに貴重で大切な存在かまた思い知らされたな
- 150 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:49.84 ID:du+OgkqY0
まあ失点自体は事故のような2失点だけどもう少し気合いれた試合しないと
お客さんかわいそうだわ
- 153 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:51.92 ID:kJ/GygHG0
さっさと帰ってこい本田
どうにもならねえわ
- 154 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:53.31 ID:bo/bxdTh0
前田とハーフナー置くくらいなら０トップにしようぜ
- 155 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:25:53.59 ID:1nlkvf0a0
本田いないときは3-4-3の方がいいな
4-2-3-1ならトップ下に柿谷みたいなドリブルできる選手が欲しい
それと吉田いないとCBからのビルドアップもできないし吉田しっかりしろよ
- 166 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/05/30(木) 21:26:01.76 ID:d/NNkk+q0
本田の代役になれるような選手は他におらんのか
コメント
俺の中ではジーコと並ぶダメ監督候補だわ。采配がない
乾はチャレンジするんだけど
ロストするリスクの分相手のチャンスが増えてる気がする
もう少しゆっくり攻めることをしたほうがいいような
今日みたいな試合だとロングボールでつなぐ展開がどこかでほしい
マイクはもっとサイドに流れてパスを受けてもいいと思う
とりあえず前田遠藤いらん
もっとシンプルに
でも前半も半分いったあたりでいい感じの所もあったし後半早々に変えたのは早計だったかもしれない
同じ無回転シュートだと、ドイツW杯で川口がジュニーニョに決められたやつがあったけど、その時と今回のケースには大きな違いがある。
一方はワールドカップの本番で初めて無回転を経験してしまったのに対して、もう一方は親善試合で運良く経験することができたっていうことだ。
無回転って一度体験しないと止められないような気がするし、今回はいい経験になったんじゃないか？川島には、親善試合にこういうことが経験できてラッキーだくらいに思って欲しい。
試合全般に関しては、流れの中でのプレーは日本代表の方がいい気がしたけどブルガリアには勝負強さがあったね。固い守備からのセットプレー2点ていう非常に手堅いサッカーは、厳しいヨーロッパ予選を戦い抜く中でブルガリアが身につけた勝ち残る術だと思った。今ヨーロッパ予選で2位につけてるのもなんとなくわかるような気がした。
まあ、日本代表にはこの試合の敗戦で落胆するんじゃなくて、オーストラリア戦に向けて気持ちを切り替えることを優先して欲しい。反省するところは反省してね。
３４３だから？ でも前にやった時はここまで目につかなかったのに
股関節の影響？
特に前田、イノハ、栗原、長谷部
マイクはボニーが居なくなったあとのフィテッセでの活躍次第
普通にブルガリアの守備良かったから
勝つのは難しかったね。
かなり前から言われてるけどね
やはり唯一無二の存在だよな
しつこいよ！
一度ネットとかで招集して欲しい選手、フォーメーションをアンケートして欲しい。
まぁ選ばれる選手はあまり変わらないと思うが...とりあえず監督を批判するニワカは減るだろ
ドンと真ん中に構えてないと
狭くても後ろ向きでもボールをキープ出来るほどフィジカル強いのは本田以外にはマイクしかいないし
いつもの日本代表やがな。 何 強いチームだと勘違いしてんねん。
いくらなんでもマイクちょっと
GKもFWもJレベル、誰呼んでも一緒
これって代表でも通じることなのかな？
中村、遠藤めずらしくミスが多い。
中途半端に頭で触るのが後ろにとっては一番困るのだ
取扱い説明書配布したほうがよい
マイクにパス＆ゴーのリズムに組み込もうとか無理くりすぎるｗ
香川も清武も乾もクラブではああいうタイプの扱いになれてるのに
なぜか代表になるとリズムかわるんだよなあ
ハーフナーって何であんなに使われてるの？
大迫豊田柿谷川又とか色々いるんだから
前田ハーフナーよりましだろ
個の力が足りないというならその個々の力を見きわめて配置を決め、最も効率的なシステムを構築するのが監督の仕事だろうがｗ
二年前から進歩がないって監督としては完全な無能だよ
マイクは疑問に残る人選 ただデカイだけ
そいつら平山森本以下だろ
同意！
誰が出ても同じ戦い方をしようとすることに疑問！
ただ単に空いているところに選手を入れる（置く）だけって感じがする。
ただ、2失点とも日本選手のミスなのは間違いない。
1失点目に関してはブレ球ではあるものの、ヨーロッパのトップの試合では毎日のように打たれてるシュートだと思う。あのほぼ真正面のシュートを川島が止められなかったのは、ベルギーリーグにああいったボールを蹴るキッカーがいないからだろう。
2失点目は、相手が絶妙なボールを入れてきたことはあるけど、遠藤と長谷部のミスだと思う。
ただ、反省は必要かもしれないけど、ミス一つでこの世の終わりみたいな気分になる必要はない。これは親善試合なんだから。
いつも最後のとこでブロックされてるし
今の本田は調子悪いからあんま期待しすぎんなよ
今日の結果はひどいが解任！解任！連呼するほどでもないだろ
だいたい批判こそ大事だが一試合ごとに手のひら返す連中が多すぎる
W杯優勝なんてまだまだ遠い話だ
なんだかな、セットプレイとかどうにかならんのか？
解任言ってる連中はなんとなく察しがつくよ。
ミラン優勝もマグレみたいなもんだし
録に調べてないでお付き合いで人事するからいつも勝てないんだよな
下っ端がその分血反吐はきゃいいんだけど、それだけじゃ限界あるよなあ
ハビマルは分からんけど出れたらいいね
「一試合ごと」でもねえだろ。このところ連敗じゃんｗ
343で守備安定してただろ
後半は吉田も内田も居なかったし調子の悪い長友しか居なかった
まぐれでミラン優勝なんて出来るかよ
これで５敗中4敗が本田不在時だぞ・・
格上どころか中堅にも格下にも負けてるようじゃどうしようもない。
本田に頼りすぎたらいけないとか言ってる場合じゃない
頼るしかない
そしてそういう一人に頼ることはサッカーでは時々あるし、それでもうまくいったりする。仕方ないことなんだ
馬鹿か。今野がこの試合で一番良かったわ。唯一の救いだわ。
ザックがフィテッセの試合みてることを前提でいうと、日本代表伝統のワーワーサッカーから脱皮する駒のひとつとして考えてるんじゃないかな
アメリカ大会予選、フランス大会予選のときに同数では突破できないから常に数的優位を作ってみんなでワッショイワッショイボールを運ぶ伝統があの頃から始まったんだけど、基本セリエAやプレミアではそういった発想がない。
スペースの同数同士の局面の攻防ならオフェンス側が圧倒的に有利という考えで攻撃をくみたてる。
だからセリエの場合１０～２０メートルの中距離パスでくみたてるんだけど日本の場合昔のなごりで５メートル前後のショートパス主体でワッショイワッショイ運ぼうとする。
そんで、わっしょいわっしょいやってる間に相手は最後のところのスペースうめてよっこらせとまちうける。
極論をいうとゴールキックからCFにつながってゴール奪えるならそれが最も良いと考えるのがイタリアサッカーの考え。
フィテッセでもCBとSB、DHの間をひろげるような距離感とってボニーとマイクで事故のような点をよくとる。
綺麗なサッカーするには前田だけど肉弾戦になりがちな強豪との試合で点とるにはマイクのほうが向いてると考えてるんだろう。
ただし、代表が綺麗なサッカー、ときには崩すことが目的となってしまうサッカーの中ではクラブでもそういったことやっていないマイクは糞の役にもたたないがｗ
そもそも今日の結果で2列目セレッソ厨が黙ってくれて清々する
あいつらじゃゴールは遠すぎる
はあ？
ヨルダン戦と今回負けたくらいだろう？
少なくとも連敗は今回が初めてなわけだが
シンプルに打てや
W杯本番以外の岡ちゃんも糞みたいな試合ばっかりやってて、
W杯本番で本田頼りのサッカーして結果を残したんだがｗｗｗｗ
同意
香川はワンタッチに拘りすぎてバックパスも相手に渡したりしてたし、
攻撃面で中盤のやつらが綺麗にサッカーしようとしてるやつが多すぎ
以前3バックやった時もダメだった
ので今度こそあきらめてくれるだろう
本田不在時はどうしても戦力が落ちるし、親善試合だからばくちやってみたってことでしょ
だから、調子のいい時は頼りになったけど直近数試合酷いだろ！
ベストな状態で戻ってきて欲しいものだ！
最悪な場合も視野に入れておかなければならない状態かもしれないのに。
本田にFK蹴らせるなはよく聞くが代表から外せなんてアンチしか言ってない
スペ体質なんとかしろ
調子の悪い時でも点とってる
もっというと調子が悪い本田ですらいないと勝てない
北チョン戦は完全に二軍だったから本田無関係だし、ブルガリアは元々1分3敗の格上だろ。
5敗中2敗と考えれば別に特筆することでもじゃない。
本田だけが抜けてたわけでもないし、逆に本田がいない試合でもそれなりに勝ってるし。
おまえら発展途上とはいえ一応はプロであり代表なんだから、パスばっか回してないで少しはドリブルしろよ。最低でも一人抜くくらいのドリブル覚えようよいい加減・・・。なんでゴール前でパスばっかしてんのバカなの？
香川のだめだしはアンチじゃなくても言われてるってことだろ
香川のファンでも代表での出来はそんなに良いとは言ってない
足りなかったのはバイタルエリアでのアクションだけ。忘れたの？
凄い屁理屈だね
かわいそうだなお前
451で憲剛入れる前より機能してた。
乾も清武もハマらないし決定力なさ杉。
本田がいない試合の方がはっきり勝率が低いし、ブルガリアは弱くないが格上すぎるほどでもない
ヨルダンははっきりと格下
カナダにも勝てなかった
何をどう考えても本田不在時は弱い
問題はコンフェデ
どうにかブラジル相手に先制点とってギャフンと言わせたい。
優勢といってもブルガリアははっきりと組織づくられていた
戻りがしっかりしていた
崩しきったという瞬間がかなりなかった
サッカーは支配して優勢に試合を進めるのが目的のスポーツじゃないから
点決めて無失点に抑えて勝つのが目的
いくら優勢に進めても2点も取られたんじゃ意味が無いし、日本がそれほど優勢には見えなかったけどな？チャンスは相手の方が多かったのでは
ブルガリア戦 川島と長谷部のミス
集中力なさすぎ、世界レベルのGKはいつんなったら出てくるかなぁ
まぁ、分断なんだと思うが
だってよw
オーストラリア戦はベスト・メンバーのコンディションによりけりでしょ
文句言われたくないなら本田いない時も勝てよ
本田がいなくても弱くならないとはいってないよ。
どの選手にしろ、レギュラー格が抜ければ弱くなるのは当然。
ただ綺麗に一人ずつ抜けてるわけじゃないし、対戦相手の強さも関係してくるから、本田が抜けた場合と他の選手が抜けた場合にどれだけの差があるかは明瞭ではないという話。
例えば本田がいても、香川と長友や、あるいは遠藤と岡崎がいなかったらどうなるか、実際やってみないと分からないでしょ。
SBも同じところまでついてきてるのが唯一の救いだし本田でSBを活かすしか道は無い
せめて200くらいかと思ってたのに
まぁこの敗戦見る限りじゃOG戦は引き分けで万々歳ってとこか
本田だけじゃなく色んな選手がいない時もあったけど5敗のうち4敗が本田の不在時
明らかに不在時は特に弱い
まずボールを持った時に最前線の選手をみていない。まあ当ててもキープ出来なくてボール戻ってこないから、最初の選択肢にならないんだろな笑
セットプレーの時にニアで跳ね返す人いないから、ファーまでボール流れてきちゃうから何かおきちゃうよね…
起点は、前にあればあるほど強いのは、常識。スペインみたいに全員ボール取られないなら今のサッカーみたいに横パス繋いでも良いけどさ…
何が言いたいんだ？
別に本田が居ても他のレギュラーが欠ける事はよくあっただろ
その通りｗ
だな。ホンダ無しだとマジで勝てないんだから、本田教徒が発生するのも無理ないわなｗ
何をどうしても替えのきかない駒が本田なんだろ
後10年してから語れってことだな
その理屈でだまされるやついまだにいるんかな
システムやらメンバーやら散々いじってもダメなのに本田ありきも何もない
そもそもなんで本田ありきかってほかのやつ真ん中にしてもうまくいかなかったから結局元に戻るだけだろ
別に今のチームは本田システムとして本田が活きるように組んではいないだろ
むしろ香川や遠藤や乾が活きる様に組んでる
少なくともアジアには勝てる国は無いなぁ。
実際いない時あるからね
この試合もいなかったでしょ
誰も外せなんて言ってないよ
本田システムだから負けた・・ってのはないな
コンフェデに出ていいレベルじゃない
今からでも韓国に譲って辞退した方がいいよ
一番点取ってるのに
しかも綺麗にプレイしようとしすぎて判断が遅くなったりミス連発
結局は本田を中に置いて香川と岡崎、長友と内田の守備と攻撃のバランスが一番効果的
いない時のフォーメーション、今回も含めていろいろ試してるけど一向に成功しない
選手タイプ的にも
同意
343にして香川や乾清武も活きる様にしたけど結局自分らが決め切れなかっただけだよな
どのあたりが?
今回は3バックも試したけど3バックは本田システムなの?w
局面だけ見て、ボランチだけを責めたくなるのもわからなくはないけど、前線の選手がコースを限定してないし、プレスバックもしてないのもかなり問題あると思うよ
前田はあいかわらずそういうところは献身的に今日もやってたけど、岡崎、本田がいないと守備が安定しないのは、そういう全体的な問題もあなりあると思う
ブラジル戦もそうだけど、0トップだったり、今日の前半みたいに頻繁に前がポジチェンジすると、攻撃はいいけど、守備があいまいになって相手のボランチに自由に球出しさせる事になる
途中から遠藤がプレスかけたりしてたけど、本来は、トップ下や前線の選手の役目だよ
ワールドカップでスナイデルに撃たれたのをお忘れですか？
まるでハーフナーだと相手が疲れるような言い方だなw
だから多少クオリティを落としても柿谷、梶山、高萩とかを代用する案やFWに代わりになれる選手を試す必要があるわけなんだが、何故かザックは香川くんを使い続けるわけね
343の方が守備も安定してたね
ゴール前でパスばっかしてりゃ入るもんも入らないよね
後半も吉田抜けたり絶不調の長友がいた割りに守備はよかったよ
遠藤と長谷部の運動量の低下だよね
ビルドアップする選手が１人もいない中盤なんて糞ったれだ
パスしかしてこないんだから相手は楽だ
もっとゴリゴリできる選手が必要。可能性としては永井
最近は特にシュート打った奴もゴールに入るほどのシュートレンジじゃないか
ヨルダンやウズベキスタン相手に出ないことのどこが欠場運なのw
当たり前
他の主力選手も欠けたときに限って欠場して、ベストメンバーが全員揃ったときに限って復帰するんだから持ってるよ
>本田がいないと勝てないから本田ありきの戦術にする
↓
本田いないから別の戦術を試す
↓
だめでした←今ここ
WC予選前に試す監督なんていないだろ
誰も離脱してないんだから
言ってて苦しいって自分でもわかるだろそれw
たいてい誰か出てないわい
どんだけスペ体質なんだよw
遠藤・長谷部からのタテパスは警戒されてたけど、内田からのはいくつかあったし。
ただ、相手のボランチへのプレスとか内田・マヤの距離感とか不安要素も多々。
遠藤・長谷部からのタテパスは警戒されてたけど、内田からのはいくつかあったし。
ただ、相手のボランチへのプレスとか内田・マヤの距離感とか不安要素も多々。
でも今頃は日本の敗戦知って、激おこぷんぷん丸だろう
トップ下で言うなら柿谷でも無理じゃねえの？
柿谷にしても前線に劣化本田とでもいうべきエジノがいるからのびのびやれてるんだろうし
それでもいないと勝てなくなるのだから頼るしかない
長谷部はもうボランチじゃなくてサイドの選手になってるよ
これからのこと考えろよ
過去のことばかり言ってないで
本番も怪我してたら笑うしかないな
但しボランチは細貝タイプの方が合うかもしれん
前田いたの？って感じ
乾は良かったけどせめて枠に飛ばせ
清武は繋ぐことしか考えてないの？
吉田3バックなのに中に絞り過ぎ
ハーフナーは2列目の奴らとやりたいことがあってない。ってかどうせならシンプルなロングボール使えばいいのに
長友は評価もなにもないわ。正直試合に出るコンディションじゃないでしょ
あと本田がいた方がもちろんいいけど、日本が強い時は本田と香川、長友が揃った時だけってことを本田ファンは忘れるなよ
とりあえずもっとシンプルに仕掛けたりハーフナーにロングボール入れるなりする選択肢を持たないと
あまりにもショートパスしかないから守る方は楽
まぁ親善試合だから結果は二の次だけど、あまりにも意味がない試合だった
やっぱりみんな代表戦興味あるんだな。
高さがあるおかげかセットプレーでやられることは無かったけど
心中っていうけどさ・・・
色々本田不在時の試してるけど一向に成功しないじゃん
心中じゃなくて結局解決策がないだけだろ
OG戦だと今野のCBは不利だろ
それを心中と言います
守備も攻撃もボランチじゃなくてサイド仕様になってる
本田ありきの戦術なら、いない時のこと語っても良いんじゃない笑
本田いる時は、キープしてくれるから押し上げが出来る。いない時は、裏抜けるの上手い佐藤とかいれても面白いと思うけどね。今日の試合では、工藤とか試すべきだったね。
ザックのCFWのイメージもっと柔軟になって欲しいよ。
日本にビアホフは、いないんだからさ…
主力組の中で一番大事な選手ってことだ
ワロタw
今野はボランチにいてくれたほうが、前でとれるからいい
いいことずくめだと思うけどね
一切試さないならともかく試しても全然うまくいかんじゃん
2012年05月26日 A ○2-1 オランダ
2012年05月29日 N ●0-2 トルコ
2012年08月15日 H ○1-0 キプロス
2012年09月07日 H △2-2 イタリア
2012年09月11日 H ○1-0 アルメニア
2012年10月12日 H △1-1 デンマーク
2012年10月16日 A △0-0 チェコ
2012年11月14日 H ●0-1 ウクライナ
2013年03月22日 H ○6-0 マルタ
2013年05月30日 A ○2-0 日本 ←
裏抜け専門のＦＷがいてもオフサイドに引っかかりまくって駄目だったと思うわ。
多分、佐藤や岡崎がいても無理。
ラインの押し上げ上手すぎだろ相手。
スペイン記者が言ってたろ、Jは緩いプレスで自陣でボールを回しているだけだって
本田や岡崎が居ないとゴール前で何も出来やしない
マジでそれ
誰か一人かけると毎回負けるか内容しょぼい
香川岡崎いないとまず点がとれないとれても一点
本田がいないといつもの形が作れない
長友いないと一番点取れてるパターンのサイドからの崩しができない
アジアカップからそうだけどフルメンバーじゃないと余裕のある勝ち方出来てない
選手も怪我しないようにあんまり体寄せてなかった感じがした
そのぶん球際で負けてたかんじ
無理して怪我するより全然いいわ
色々試す
↓
駄目だった
↓
心中
あほかw
裏狙いは物の見事にオフサイ引っかかってたよね
フランス戦でのカウンターなかなか速かった
じゃあ心中なんていうなよ。心中ってしぬことやん
結局は本田香川長友が万全じゃないと駄目なんだろうな
本田信者w
ましになってるな
じゃあやっぱりいた方がいいんだな
何も言い返せないでやんのw
遠藤と長谷部は香川と柿谷に高速パス送り続けるだけの仕事してればいいよ
そんで視野確保できてないのに、中央はボールのだしどころは多いから何気なく出してしまって「あ、その距離に相手いたんだ」とあぶないボール出してしまったり、突然相手が現れたように感じてびっくりしてボールタッチをみする。
体のおきかたもサイドだと後ろをタッチラインを背にして構えるから相手くいつかせて後ろにボール流してトラップするような体勢になってないんだよなあ。
まぁ長い時間中央でやる練習時間はあるだろうから、その辺の癖は戻ることを祈る
正直あのサウジはもう敗退決まっててやる気なかったからあんまり参考にならんぞ
ワールドカップでドイツに8-0でサウジが負けた時みたいだった
岡田のころから本田いないとなにもできない
過去最弱の代表だって何回言えばわかるんだよ
はやく内田遠藤長谷部今野をJ１レベルの選手に変えろ
鬱陶しがられてもしょうがない
一敗ならともかくこれで連敗だからな。本田不在時に。
重要性が指摘されても仕方ない
葵 翼 岬
松山
早田 次藤 三杉 石崎
森崎
清武はオリンピックの時みたいなハイプレスサッカーやったら面白そうだけど現状はいらん乾は論外
本田マジでコンフィデとかに出れる状態なのかよ？
最後のリーグ戦もベンチ外だっただろ。
すぐ信者とかゆう奴いるけど実際本田いて負けたのブラジルの一回だけだしね笑
じゃあ本田無しの昔のサッカーにもどせよ笑裏抜けの天才柳沢がいたからなんとか形になってたけどな笑
出れるってさ
そもそも今日の本田不在時に負けたからみんな本田の話をして先を見てるんだろ
ベルデニック監督：我々はスーパースターがたくさん揃っているチームではなく、組織としてしっかり力を発揮できる選手の集団だと思います。どういった共通理解の下に攻撃的にプレーをするか、日々繰り返しトレーニングし、試合の中で楽にスピーディーに攻撃できるように、継続して取り組んでいます。ただそれは、攻撃のパターン化ということではなく、選手たちがピッチ上で瞬時にいい選択をして、グループとしての創造性につながっていくものでなければなりません。守備でも個々の判断に任せていますが、グループとして共通意識を持って、いかに組織的にコンパクトに守るかを、選手たちが判断できるようになることが大事です。
メディアの方々の中には、今シーズン開幕前の時点で、大宮が残留争いをするチームの1つになるという予想をした方もいらっしゃったと思います。サッカーの世界では、その時の勢いや偶然で首位に立てることもあるかもしれませんが、多くの部分では何か理由があるもので、そういったプロセスがある中で首位に立っているのだと思っています。我々が首位に立っているのは、クラブに関わるすべての人たちがいい仕事をしている、例えば、クラブハウスの食堂では食事を作るスタッフがよい食事を提供してくれている、その結果だと思います。
過去を美化しすぎ
逆に本田が一人だけ欠けた途端に全敗、とか
それくらいはっきりした結果なら本田が全てと言われても仕方ないと思うけどね。
実際のところは、
本田がいても他の主力が2、3人欠けた試合では引き分けることも多く、
逆に本田が欠場したときは常に他の主力選手も欠けてて、しかも別に全敗してるわけでも無いっていうね。
そういうのは勝ってから言わんとみっともないだけ
直近の代表の試合で本田は調子悪い状態ですら点をとってる
香川も長友も岡崎も本田がいてこそ活きる
これじゃ駄目なのかよｗ
本田も香川も長友もいたほうがいいよ あとは岡崎
負けてる試合の80%が本田不在時なんですが
本田がいてもいなくてもたいてい誰か出れない状態やないか
４３３でＦＷ本田で両脇香川と岡崎で
いや、ほとんどのコメントが過去の話なんだが
上から順番によく見てみ
FWも何かとやりやすいはず
でも実際は中田抜けて中村一人が中心になったらどんどん弱くなっていって、ワールドカップで一勝もできないなんて言われた。それは中村外して本田を出したら解消できたんだけどな
なんか本田アンチってそのときの中村ファンみたいな感じ
負けたから先を見てはやく本田をよぼうって話だろ
3バックをためしてみよう→だめでした
ギャップができたところでボールをうけてさらにそのギャップをアイディアと細かいステップでひろげてゴールしたり決定的な仕事をする
その前段階の少しのギャップを作るお膳立てをかつてはシャヒンやギュンドアン、レバ、いまはルーニーやペルシが担ってる
代表でそれできるのはいまのところ本田だけということだな
やはりそれなりのDFと組織をもってる相手に、セレッソトリオのパス＆ゴーだとDFに待たれて中固められたら終わりということやな
もっとアバウトなボールをマイクにいれて香川が拾ってマイクもゴール前に突撃という形でも香川は生きるはずなんだけど、遠藤がそれを絶対にやらないから相手のDFに時間与えてしまって攻撃の仕上げが機能不全をおこしてた感じ
アタッキングゾーンまではいいサッカーできるいつもの日本代表病発症中でした
がっちりはまったら一気に化学反応みたいに強くなったりするからさ
本田帰ってきたら今日だめだった選手もいきなり輝いたりするかもしれんよ
ベストに近いメンバーでオーストラリアに勝つことを祈ろう
俺は信じてるぞ
逆も然りで本田も香川がDFを引きつけてないとイマイチだしな
本人もそう言ってるし
本田がいても香川、長友、岡崎はいないと駄目でしょ
主力が抜けてるんだから当然なんだけど、なんで本田さえいれば勝てるみたいに書き込んでる奴が多いんだ？
本田がいないと勝てないと言ってるだけで本田がいればどんな相手も100%勝てるなんて誰も言ってないじゃん
早くもどってきてくれってことだろ
別にケチつけるようなことじゃない
今回はというか香川自体はそんなにいつもひどくないけど、チャンスが多い分シュートミスやもたもたしたプレイが多いのでたたかれる
本田がいればそれもよくはなるんだけど
そんな状態ですらいないとまずいんだよ
調子の悪い状態ですら一番最近の代表の試合でもあっさり点とってたぐらいだからな
権田でも止められたんじゃねｗｗｗ
前半途中から後半途中まで日本が優勢に試合を進めてたのをなぜ評価しないのか？
セットプレーの2失点は見直す必要はあるけどいい面はきちっと評価するのが真のファンじゃないのか。
勝てば全てOK、負ければすべてダメみたいな雰囲気好きじゃないよ。
勝っても負けてもいい面も悪い面も両方洗い出す必要がある。
そんな状態の本田がいないと負けるんなら今後の代表はひたすら落ちてく一方じゃないか
それ別のとこでも見たけど、形だけだと思う
ブルガリアはすごく攻めと守りの意識がきっちりしてて素早かった
崩し切れた時なんてあったかってほど
日本は明らかに攻めの手が不足していた
いつもなら本田香川長友岡崎とひっかきまわすところを、遠藤からパスを香川もらうも突破できず、みたいなのが何回も続いた
本田がいたら、そこに岡崎が走りこんでたら、違った
代わりに出た乾は役者不足だった
長友も駒野がいれば唯一無二でもねーよ
本田が全てだよ
ニホン キトク スグカエレ
長友がベストチョイスだろうが、駒野にしたからってそこまで落ちるこたないと思う
個人的には酒井より内田の方がよっぽどいいと思う
なんか酒井は持ち上げられすぎな感じ
そんなのはわかってんだよ
俺は227みたいな奴のことを言ってんの
本田さえいればどうにかなるって思ってる奴な
確かに本田がいれば周りももっと良くなるけど、それは岡崎がかき回したり香川が引きつけたりしてるから出来てる部分もあるってこと
本田だって周りに活かされてるってことを忘れんなよ
そんなボールをマイクが収めてるのを見たことがないんだが‥
フランス戦でも全然収まんなかっただろ
周りに活かし活かせれとかそういう次元じゃねーよｗ
文字通り日本代表は本田が全て
コンディションが悪い時でもいつも無理矢理仕事してる
227みたいなやつって、お前はそういう書き込みが多いって書いてるじゃん。
実際はそこまで絶対と思ってなくても、プラスになると考えてとにかく本田本田と書き込まれるのは想像ついたことだろ
アンチでないのなら別に無理してケチつけることないだろ
皆はお前が変な人だなと思ってるからだよｗ
少なくとも本田自身はゴールもアシストも出来ない
言ってることがおかしいなコイツｗ
そりゃ代表戦しかみてないからだ
そもそもマイクの場合収める必要なんかないしなｗ
フィテッセの試合でボニーとの関係でマイクがどういう役割してるかみたことある？
代表の場合はショートパスで綺麗に崩すことが前提で、その崩しにもFWを参加することを前提にしてんだからそりゃマイクではつなげんよ
本田がいたらもべスメンそろわんでもとりあえずは結果をある程度出してるからこんだけ待望論が出るんだよ
本田アンチだから無理矢理頑張ってケチつけてるんでしょ
あまりにも足元へのショートパスばっかりだからな
せっかく高さがあるのに活かそうって感じがしないんだよね
フランス戦から時間も経ってるし、ハーフナーだっていつまでもあの時のままじゃないでしょ
足元はあんま変わってないっぽいがww
もっと後ろがあげてくれればいいのに
勝負事は結果が大事なんだからそうなるのも仕方ないだろ
続けて負けてりゃそうなるさ
とか馬鹿にしてる本田アンチからしたらこの現実が悔しくてしょうがないんだろうなｗ
皆わかってる
内容が良ければまた違った見方もあったんだろうけど、これはもう無理だね
板で代表に負けろと呪詛をはいてた。。。
俊さんいないんだから勝てるわけないとかさ・・・
そんな発想するお前が気持ち悪いわ
それじゃ本末転倒だろ
代表のために本田が必要だって言ってるのに、ヨルダンにもブルガリアにも負けていいわけあるか
少しは考えてから書き込め
と思ったけどお前は別の選手のファンでそう思ったんだろうな
３４３で長友見たかったな
内田は４２３１でみたかった
攻撃は岡崎がいないから無得点のままだっただろうけど
ザックの考えることはわからん
フンさんに「俺をみて俺にクロス上げろ」と言われて、フンさん見ながらマークのはずれたラウールにボールを送るふてぶてしさをもってるのがウシダ
ゴリはクラブでSHで若干芽がでてきたんだから、前半ゴリをWBで試してほしかったけど、吉田がけがあけで不安定だったから結果的には良かったのかもとも思う
それを本田信者とか言ってる奴ってもう何言っても無駄だと思う
建設的な議論が出来ないからレッテル張りしか出来ない
こういうのは真面目に相手にしたら駄目ｗ
広島と浦和の連合軍で３ー４ー３組んだ方が遥かに強いだろ
本田いなかったブルガリア戦でどうすればよかったのかってとこが重要なの。
そして今後本田がいない場合どういう戦い方をすればいいのかを議論すべき。
本田信者の方にはなんも面白くない話し合いになるだろうけど。
コンフェデを戦う上で本田抜きの可能性は十分にあって、その中で３－４－３はもっと戦術理解が進めば面白いかもとは思う。結局４２３１をやるとは思うけど。
本田待望論に文句言ってるんじゃなくて、本田がいれば勝てたとか、今まで勝てたのは本田のおかげとか、そういう極端な盲信が批判されてるんですけど
問題はいないときどうするかよ
つか本田戻ってきても２ボランチがあのままじゃあ本田の負担増加で４２３１使えなくなる 手詰まり感が半端ない
そういう意味じゃ３４３はおもしろかった 長友ゴリのＷＢで(守備不安だけど)最後まで観たかったな
・本田がいなくても勝った試合がある
・負けた試合でも本田だけが欠場していたわけではない(常に二人以上欠けてる)
・逆に本田が出て他の主力が二人以上欠けていたという試合は少ない
・チェコ、ペルーなどブルガリアと同格レベルの相手では本田が出てもスコアレスだった
・本田が足を引っ張っていても勝てたオマーン戦のような試合もある
↓
セレッソトリオ並べたけど決定力なさ過ぎてだめでしたってな…。セレッソトリオは後半頭はよかったけど、ブルガリアが徐々に慣れてきて対応しだしてからはあかんかったな。柿谷は今からでもいいからクラブで左右どちらかのサイド活躍してくれんかね。決定力の低い清武あたりと交換したい。
ブルガリアには勝てたかどうか
ただでさえなかなかベストメンバー揃わないのに、揃ったところで限界が見えてるっていう
A代表に五輪まで働きすぎは良くないぞ
どんだけ足元ユルユルやねん
ヘディングで点も決めれねえわ
あれだったらマヤのがマシだわ
こりゃ日本で人気でないわ
世界の人気を持ち出さざるを得ないよな
どうにか我慢できるよ
あほか。セレッソサポなら本物(点捕り屋)なのは柿谷と香川だけって解ってるわ。代表トップFWは豊田なり、なんなり強靱な奴。
本田が居るんだから清武はスタメン無理。岡崎が居るんだから乾はスタメン無理。そして柿谷と香川で一つのポジション争い。結局はどっちも選ばずに体の強い選手使った方が良いのかもしれん。
香川が何故、南アWC代表に落選したのかもセレッソサポだからこそ解ってるわ。前線に軽い選手何人も並べてスピード勝負とか、それが日本人の利点だとか、外人監督だから勘違いしてしまうんだよ。
それはJの中だけ、弱小国相手の場合のみ通用すること。漫画じゃねえんだからそんな遊びは屈強な人種には通用しない。岡田ジャパンの苦悩を忘れたのかよ。
でももしマンUはブルガリアと対戦したらボッコボコにできるくらいレベル高いんやで 個が弱いんだよ日本は
そんなレベルじゃないのは当たり前
五輪直前でU２３の選手達が相手の激しいチェックにビビってたよな
吉田も言ってたよな「カバーリングや遅らせても評価の対象にならないプレミアじゃ１対１でボール奪わなきゃ評価されない」てな
ブンデスでも各選手の１対１のデータ集計されてるし
ということがわかった。
あとは、長谷部と今野の哀しいけど老朽化、
内田と清武とハーフナーの”なにか足りなさ＝不要”、吉田やっぱいらねぇ、
って感じ。
よーく理解できた試合だった
背の高い相手に何回かズルズル引いてた気がしたけど
最終ラインの前で相手抑えつけられないからだと思った
ブルガリアに負けるジャップ
ざまぁ
てか、そもそもガツンと相手に当たる感じもなかったな。
そもそもこの持ち手だと他のいい監督でもけっこうお手上げじゃない
早く帰ってこい
何より連敗中だしな
4年前、代表は暗黒時代だったけど本田がでてきて日本を救ってくれた
今回もやはり救世主は本田だ
「悟空(本田)ーーー、はやく来てくれーーーー」
状況なのは誰の目にも明らか
チャオズ(香川)じゃ無理
そこにチャオズの居場所はない
ようはみんなアジアレベルか、それに毛が生えたくらいだろ。
ACLでも、中3日のチームはリーグ戦の後半にガクンと落ちるの見てきたから、そこらへんが関係あるんじゃないの（適当）
パスサッカーやるんならマイクは要らんし。
負けてる時のパワープレー要員か勝ってる時の逃げ切り要員だろうね。
逃げ切り要員つってもセットプレーの時限定ね。
預けてもキープ出来ないんだから、本田に任せるしか無いけど。
それから皮肉にも343の前半のが機能してたね。
後半のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞは見てられんほど酷かったからな。
まあ本番はGLで勝ち点取れれば恩の字でしょうね。
だってよ。とうとう選手自身に言われちゃったぞ。
聞いてるか？お前らだよチャラ男とバカ女ｗｗｗ
普段からサッカー見に行く層じゃない人が集まってるんだから、拍手するタイミングも間違ってるし、応援の抑揚も無いし、ブーイングなんて到底無理でしょ。
香川信者・吉田信者・内田BBA・長友オタ、そこらへん何でもいいから頑張ってもらうしかない。
はいはい、チョン乙ｗ
香川、長友、内田、吉田
この辺りのスタメン確約安泰組を一層しないと永久にコンサートだよ
ウルトラスの気持ちの悪いお経のコラボ
そして韓流ねつ造顔負けの香川推しの実況・解説ｗ
世の中でこれほど不快なものは中々無いと思うｗ
最近は音声消して代表戦を見るようにしてるｗ
つうかJもそうだがあのお経どうにかしろと
ずーっと一定のリズムで繰り返してるから聞くに堪えんぞ
現場で仕切ってるアホどもが悪いんだろうけど
あのお経が嫌でJ見ないって奴も多いだろうに
本人達は歌って踊れるだけで満足なんだろうけどｗ
Ｋ「あのマンチェスターユナイテッドです！ﾍﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗ」
皆仲良く楽しくサッカーやって人気者の海外組です(^_^)v(^_^)v
３バックやるのに３バック用のメンバー集めないってどういうことだよ
ザックのただ選手置いとけばいいや感は異常
んなことしたら本田が終わるわ
繋げようとする意識は分かるけど、フランスとブラジル戦から
殆ど成長というか改善が見えない。
実力は別として、今回のブルガリアって前日に日本に来てるから、
体調面でも日本の方がホームで有利だったはずで、
このスコアはまずいですな。
韓国の試合も変わらんぞしかも客少なくてガラガラw
ハーフタイムにアイドル歌ってたけど人気ないんだねw
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